Maxthon99
4 апреля 2015 23:31
Цитата: gman1994
Не... от этого они не отступили, просто есть моменты, где не так, как в манге. Может это и к лучшему.действительно, и Гефест тоже богиня...
Может это и к лучшему, к тому же если тут окажется Тор ввиде женского перса, то это будет что то более угарное, я даже не представляю если вдруг Локи будет клеится к Беллу, я думаю на это стоит посмотреть. Не хватает только Капитана Америки и ЖЧ с Тором, чтобы аж было весело.
Цитата: gman1994
Да, нормально. Смотрю с попкорном и без перекрутки. Хотя вместо попкорна - йогурт с яблоками. ;)
Рад что понравилось, приятного аппетита. Надеюсь что сериал продолжится в этом же духе с гаремом и плюшками романтическими.
GreyCain
4 апреля 2015 23:44
Цитата: Maxthon99
Локи
она вроде бы слишком плоскогруда для этого.
Maxthon99
4 апреля 2015 23:49
Цитата: gman1994
она вроде бы слишком плоскогруда для этого.
Ну вообще то ты прав и судя по её внешнему виду, она смахивает на злодейку.
Мне больше приколол персонаж у которого кошачьи уши, уж очень похож на пса Инуяси.
GreyCain
5 апреля 2015 00:02
Цитата: Maxthon99
она смахивает на злодейку.
такой вроде не является. Завидует размеру груди Гестии и еще одной ... злодейки... и сиськам Гефеста (у кого-то разрыв шаблона может быть, не увидев персонажа)... как-то так.
Цитата: Maxthon99
Эльфийка Эйна уже начал потихоньку липнуть к нему, также как и официантка из ресторана
Да, ты прав. И эта любовь будет расти. И при чем это и идёт по манге. Персонаж-то (ГГ) сильный... Просто в начале очень слаб, но его рост даже судя по первой серии идёт экспонционально. А если учитывать мангу...
Короче, это аниме стоит смотреть, а не читать мангу (если не прочитали ещё).
P.S. Я скажу, когда это аниме (если) скатится в другое, неинтересное и безвкусное русло, как в свое время Токийский Гуль.
Maxthon99
5 апреля 2015 01:27
Цитата: gman1994
Просто в начале очень слаб, но его рост даже судя по первой серии идёт экспонционально. А если учитывать мангу...
Короче, это аниме стоит смотреть, а не читать мангу (если не прочитали ещё).
Слаб то он слаб, но со временем он станет куда серьёзней и могущественным.
Я тут ещё вспомнил, что помимо Гефеста и Локи мы ещё увидели вначале злого, могучего минотавра и не дай бог если в сериале появятся такие личности, как например Афина, Тутенхамон, или ещё круче - Дагот Ур из Morrowind, это будет жёстко, ибо авторы любят в аниме всякое добавлять.
А кстати, я тут вспомнил тот момент, когда эти трое пришли в таверну и там началась вечеринка, я заметил что среди всей компании сидел гном с бородой из игры Golden Axe III, на Sega.
Цитата: gman1994
Короче, это аниме стоит смотреть, а не читать мангу
(если не прочитали ещё).
Полностью согласен, ибо сериал становится всё круче и смешнее, тем более что манга так себе, но её нужно читать именно после просмотра аниме.
GreyCain
5 апреля 2015 04:35
Цитата: Maxthon99
Афина, Тутенхамон, или ещё круче - Дагот Ур
Афина упоминается, но может и не появится в самом произведении... Одна из трёх девственниц местного пантеона "богов", на ряду с Гестией. Но в отличии от многих "богов",
Гестия - нищебродка.
Тутенхамон - фараон, здесь используют норвежскую-греческую мифологию, на египетскую не сильно падки. Хотя мог что-нить забыть, но скорее используют индийскую... хотя тоже навряд ли (просто после столько лет помню аниме Гильгамеш... но там трава была забористее, и было всё грустнее)
А что Дагот Ур... я же его уже 15 раз убивал, а во всём мире бесчисленное количество раз... Ни разу правда без читов проходил игру, даже умудрился маленький мод на восстановление маны по 2-5 ед в секуду в зависимости от уровня Интеллекта... было время...
AyakasiNekoторый
5 апреля 2015 08:43
Долго ждал первой серии;3 Дождался и наслаждаюсь!
Кстати, у меня были подозрения и они оправдались. Bell Cranel озвучивал тот же человек, чей голос присутствовал в аниме Sword Art Online(Kirito), No Game No Life(Sora) Это так, кому интересно)
FiStY
5 апреля 2015 09:56
У меня такой вопрос: чем всех так зацепило это аниме? Я прочитал глав 10-15 манги, ничего особенного не заметил, но почему-то вокруг неё такой большой ажиотаж... Серьёзно, может я и вправду не заметил чего-то такого, из-за чего бы стоило смотреть это аниме.
И почему идут сравнения с САО, лол? Ничего общего в принципе нет.
xXxLOGINxXx
5 апреля 2015 10:28
Смотрел "Лог Горизонт" интересно смотрю щас это не очень вставляет что за на х такой, объясните!?
Maxthon99
5 апреля 2015 11:21
Цитата: FiStY
И почему идут сравнения с САО, лол? Ничего общего в принципе нет.
Я сам не понимаю, причём тут САО, ничего общего нет.
Цитата: xXxLOGINxXx
но почему-то вокруг неё такой большой ажиотаж..
Манга, очень популярна, куча забавных моментов + ко всему гаремная часть, ну и собственно музыка, которая радует.
К тому же не смотря на то, что авторы отступили от манги, это даже не плохо, да и графика в аниме приятная и милая.
Куча забавных и кровавых моментов и тонны юмора, а ну и куча кровища.
bigall
5 апреля 2015 12:51
манга лучше.намного лучше
Dalaster
5 апреля 2015 12:56
bigall,
Разве? Я по первой серии пока не заметил особых отличий от манги.
Ablaze
5 апреля 2015 13:11
Посмотрел 1 серию.
Сколько же няшных девиц). Я не фанат гаремников, но это чем-то зацепило и заинтриговало. Но все же, пока много непонятных мне моментов (ну 1 серия потому что). Конечно, было жаль, что Бэлла опустили в конце серии, но зато это была мотивация. Чем-то чую, что будет любовный треугольник, а может, четырехугольник, а может...
Ну серия, в общем, ознакомительная. Смотреть дальше буду.
Maxthon99
5 апреля 2015 13:24
Цитата: Ablaze
Чем-то чую, что будет любовный треугольник, а может, четырехугольник, а может...
Ну серия, в общем, ознакомительная. Смотреть дальше буду.
Там скорее будет шестиугольник, ибо к нему кто только не будет клеится
От Гестии, до Эльфийки Эйны. А персонажи, согласен, просто милота. Мне самому очень понравился сериал, к тому же как я уже писал манга очень популярна, но чуть - чуть отличается от сериала и это к лучшему.
Тем более что отношения Гестии и Белла очень хорошие.
Позабавило как в заставки они чистят зубы какой то палкой (похоже грязной).
Цитата: Ablaze
Конечно, было жаль, что Бэлла опустили в конце серии, но зато это была мотивация.
Ну не сказать что его опустили, просто он был такой - скорее всего.
Ну будем считать что он интересный и забавный персонаж, что очень радует.
Anfibia
5 апреля 2015 14:36
Думаю хорошая вещь,очень нравится смотреть,но.... это косынка под рпг игру .... после целой кучи экранизаций после супер вертуальных РПГ... тут увидеть под кос маг мира древности под игру.... ужс ((
Maxthon99
5 апреля 2015 14:49
Цитата: Anfibia
Думаю хорошая вещь, очень нравится смотреть,но.... это косынка под рпг игру .... после целой кучи экранизаций после супер вертуальных РПГ... тут увидеть под кос маг мира древности под игру.... ужс ((
Конечно, аниме шмкарно. Да, тут есть такие моменты подобное рпг игре, но всё же аниме приключенческое с долей гарема и тонной романтики и комедии, что очень радует. Это аниме пожалуй лучше всяких псевдо - средневековых аниме типа САО, Романтика Валькирий и тому подобному бреду, где всё хуже.
Тут больше средневековая атмосфера и ничего лишнего нет.
Тем более, ты же знаешь, что за дизайн персонаже отвечает Ясута Судзухито, который создал мангу Durarara, а это уже плюс для сериала !!
Сериал стоит посмотреть.
FiStY
5 апреля 2015 14:55
Anfibia,
Это как бы жанр такой... ЛитРПГ называется, и это ранобэ является просто одним из представителей такого жанра.
Maxthon99
5 апреля 2015 15:06
Цитата: FiStY
Это как бы жанр такой... ЛитРПГ называется, и это ранобэ является просто одним из представителей такого жанра.
И скажем так, данный жанр в аниме очень редкий. Надеюсь подобных аниме как Danmachi будет много.
FiStY
5 апреля 2015 15:17
Maxthon99,
В этом году точно выйдет прекрасный пример ЛитРПГ, расхваленный многими - Оверлорд, которого я собираюсь в скором времени начать читать. Думаю, в ближайшие годы таких экранизаций будет больше, так как в этом жанре в последнее время выходит оч много интересных вещей ;)
Maxthon99
5 апреля 2015 15:50
Цитата: FiStY
В этом году точно выйдет прекрасный пример ЛитРПГ, расхваленный многими - Оверлорд, которого я собираюсь в скором времени начать читать. Думаю, в ближайшие годы таких экранизаций будет больше, так как в этом жанре в последнее время выходит оч много интересных вещей ;)
OverLord, это скорее подобие САО как раз.
Если ты имеешь ввиду больше подобных экранизации типа Danmachi и ему подобных, соглашусь. Довольно не плохо если выйдет такое же годно. Будет приятно посмотреть. А так ждём что и как там будет. Всё впреди.
mat69
5 апреля 2015 16:09
персонажи добавлены
Maxthon99
5 апреля 2015 16:20
Цитата: mat69
персонажи добавлены
Огромное спасибо. Ты сериал будешь смотреть дальше ? Манга то популярна и сериал берёт высокие обороты.
FiStY
5 апреля 2015 16:33
Maxthon99,
Оверлорд как раз типичный, но интересный представитель ЛитРПГ, а не пародия на САО. Ты еще скажи, что Лунный Скульптор спародирован с САО -_-
Мастера мечей - вообще не пойми какого жанра, вроде ЛитРПГ, а вроде и нет. С ним сравнивают подобного жанра произведения потому, что САО наиболее распиарен и наряду с ЛЛС является узнаваемым именем.
Maxthon99
5 апреля 2015 16:39
Цитата: FiStY
Оверлорд как раз типичный, но интересный представитель ЛитРПГ, а не пародия на САО. Ты еще скажи, что Лунный Скульптор спародирован с САО -_-
Мастера мечей - вообще не пойми какого жанра, вроде ЛитРПГ, а вроде и нет. С ним сравнивают подобного жанра произведения потому, что САО наиболее распиарен и наряду с ЛЛС является узнаваемым именем.
Мастер Мечей, просто образец треша, в который стал генералом подобных ему аниме. Именно после САО и пошла болезнь всех аниме про ММО + реальность + школьники с эксперементами.
Сейчас мало аниме осталось про средневековье, больше стало САО чем чего то адекватного и Danmachi как раз таки чисто аниме про средневековье с более не плохим сюжетом.
FiStY
5 апреля 2015 17:16
Цитата: Maxthon99
Именно после САО и пошла болезнь всех аниме про ММО + реальность + школьники с эксперементами.
Нет. Я как раз и говорю, что и до САО существовали подобные произведения, просто САО слишком уж распиарен. Тот же ЛЛС начал печататься где-то в 2007, и то он далеко не первый...
Цитата: Maxthon99
Сейчас мало аниме осталось про средневековье, больше стало САО чем чего то адекватного и Danmachi как раз таки чисто аниме про средневековье с более не плохим сюжетом.
Ну не знаю... Если брать книги с перерождениями, то там есть хорошее фентези, если брать с виртуальной реальностью, то там его уже меньше. Сейчас начал читать 4-й том "Реинкарнации безработного", пока нравится. Мне там понравился мир, немного похож на здешний ;)
По самой теме: меня манга не особо зацепила, а вот аниме показалось получше. Тут состав сейю хорош, да и в цвете всё выглядит намного лучше и красочней.
Maxthon99
5 апреля 2015 17:25
Цитата: FiStY
Нет. Я как раз и говорю, что и до САО существовали подобные произведения, просто САО слишком уж распиарен. Тот же ЛЛС начал печататься где-то в 2007, и то он далеко не первый...
Я имел ввиду не про мангу, а экранизацию, хотя есть одно такое аниме, но там дикая путаница, это Герой Урука: ТВ-1.
Просто сейчас, именно из за сао перестали нормальные аниме выходит, одно ммо и всё.
Цитата: FiStY
По самой теме: меня манга не особо зацепила, а вот аниме показалось получше. Тут состав сейю хорош, да и в цвете всё выглядит намного лучше и красочней.
Что по теме
Danmachi, то я соглашусь, сериал более яркий и интересный, манга так себе. И не только сейю, музыка просто отличная.
динамик
5 апреля 2015 17:30
Цитата: FiStY
Я как раз и говорю, что и до САО существовали подобные произведения, просто САО слишком уж распиарен.
ну в каком смысле распиарен? Первая же серия помню взяла просто высоченную планку и интерес огромный появился разом! Когда я создавал тему Искусства тут на форуме и близко ни какого ажиотажа не было.Но 1 серия настолько была хороша,что порвала все остальные сериалы в лоскуты. Поэтому не распиарен,а успех SAO абсолютно заслужен.
Так же как и Вторжения гигантов и Судьбы. Истории надо интересные придумывать,а успех придёт.
Цитата: Maxthon99
Мастер Мечей, просто образец треша
я просто выпадаю в осадок от таких комментариев. Этот "треш" занимает 75 место на WA из 3000 аниме.И признан во всем мире.
Maxthon99
5 апреля 2015 17:38
Цитата: динамик
я просто выпадаю в осадок от таких комментариев. Этот "треш" занимает 75 место на WA из 3000 аниме.И признан во всем мире.
Погарячился чуть чуть, но ты же видел ТВ-2, вот где началось.
PS: Давайте в этой теме обсуждать Danmachi а не САО
mat69
5 апреля 2015 17:40
Цитата: Maxthon99
Ты сериал будешь смотреть дальше ? Манга то популярна
судя по манге нас ожидает интересная история. взаимоотношения персонажей очень неплохо прописаны, персонажи развиваются, особенно ГГ. так-что конечно буду. и хоть у меня у самого намечаются горячиее темы, постараюсь почаще навещать эту. очень интересно будет почитать!
Цитата: FiStY
По самой теме: меня манга не особо зацепила, а вот аниме показалось получше.
а ммне манга понравилась. правда я её не успел дочитать, и сейчас отложил, чтобы не мешать просмотру
FiStY
5 апреля 2015 17:52
Цитата: динамик
ну в каком смысле распиарен? Первая же серия помню взяла просто высоченную планку и интерес огромный появился разом!
В прямом. Да ты же сам начал говорить про схожесть с САО этого аниме. Хотя до него таких произведений было множество, это вообще отдельный литературный жанр. Но вспоминают все почему-то именно САО (даже не шедеврального Лунного Скульптора), а многие вообще начинают писать что-то про пародии...
Я не буду начинать извечную тему "говно САО или нет", но оно действительно распиарено... Из целого жанра вспоминают всегда именно САО, хотя есть намного лучше книги.
Цитата: Maxthon99
Просто сейчас, именно из за сао перестали нормальные аниме выходит, одно ммо и всё.
Подобные книги выходят давно. Но, действительно, возможно что после успеха САО появились экранизации ЛитРПГ. До этого аниматоры не очень-то и интересовались подобным жанром.
Цитата: mat69
а ммне манга понравилась. правда я её не успел дочитать, и сейчас отложил, чтобы не мешать просмотру
Ну тут дело вкуса. Может это из-за того что я подобных манг/ранобэ достаточно прочитал и они начинают приедаться. Хотя я сегодня возобновил чтение, до онгоинга всё же дойду. Вроде на 20-х главах поинтресней история будет идти ;)
динамик
5 апреля 2015 18:22
Цитата: FiStY
Из целого жанра вспоминают всегда именно САО, хотя есть намного лучше книги.
Ну потому что стало настоящим событием в аниме индустрии и дало толчок популярному направлению в жанре- вот и вспоминаем.
Та же история с Кейоном- и до него были истории про девочек,но ажиотаж и популярность данного направления в аниме дала именно эта история от КиоАни.
Чего ж тут не понятного то?
FiStY
5 апреля 2015 18:34
Цитата: динамик
Ну потому что стало настоящим событием в аниме индустрии и дало толчок популярному направлению в жанре- вот и вспоминаем.
Только если дело касается экранизаций манг/ранобэ. Настоящим толчком к популярности жанра ЛитРПГ стал Лунный Скульптор, но его незаслуженно забывают. Зато как выйдет нечто похожее, так все сразу начинают: "пародия на САО" и подобную чушь. Вот это мне и не нравится, когда все вспоминают только САО
динамик
5 апреля 2015 19:10
Цитата: FiStY
Настоящим толчком к популярности жанра ЛитРПГ стал Лунный Скульптор, но его незаслуженно забывают.
Толчком стало именно что SAO,тут даже и спорить не чего. Про этого Лунного скульптора я от тебя первый раз услышал,на WA вообще о нём информации не нашёл.
Ажиотаж и популярность жанру по всему миру пришла после Искусства,а потом уже и начали вспоминать все эти более ранние работы.
То что кто то первый это придумал,не значит,что дал толчок.Надо придумать так чтобы заинтересовать огромные массы- это и есть революция.
И вообще мы находимся в Обсуждении аниме! Причем здесь вообще манги и ранобе? Это совсем другая тема.
FiStY
5 апреля 2015 19:57
Цитата: динамик
Толчком стало именно что SAO,тут даже и спорить не чего. Про этого Лунного скульптора я от тебя первый раз услышал,на WA вообще о нём информации не нашёл.
Жанр ЛитРПГ как бэ книжный, и писал я именно про книги. Естественно, про Скульптора на WA ничего нет. Толчком к развитию жанра стал именно он, с этим спорить глупо. Это популярная во всем мире книга, насчитывающая уже более 40-ка томов. История там классная, сюжет хорошо закручен, да и ГГ прикольный.
САО вообще трудно назвать ЛитРПГ, так как автор сделал сильный уклон в романтику, практически совсем уйдя от жанра как такового.
Цитата: динамик
И вообще мы находимся в Обсуждении аниме! Причем здесь вообще манги и ранобе? Это совсем другая тема.
Да ладно, подумаешь немного оффтопа ;) Просто не надо сравнивать такие произведения с САО, это всего лишь один жанр и между ними ничего общего нет (я уверен, выходящий в этом году Оверлорд также будут называть "пародией САО")
Я спорить и устраивать срачи не люблю, поэтому лучше на этом и закончим ;)
Maxthon99
5 апреля 2015 20:21
Цитата: FiStY
Я спорить и устраивать срачи не люблю, поэтому лучше на этом и закончим ;)
Согласен, лучше поговорить о Danmachi, ибо тем об этом а не о САО. Завязываем.
динамик
5 апреля 2015 20:36
Цитата: Maxthon99
Согласен, лучше поговорить о Danmachi, ибо тем об этом а не о САО.
Тогда ты тоже,пожалуйста, не упоминай больше всуе при каждом удобном случае SAO и какое оно отстой)
Просто я не могу это спокойно мимо глаз пропускать.
Legion Krovi
5 апреля 2015 21:44
Пока сужу по 1-ой серии, но аниме явно будет с калейдоскопом событий.
Люблю такие насыщенные тайтлы.
Maxthon99
5 апреля 2015 23:25
Цитата: Legion Krovi
Пока сужу по 1-ой серии, но аниме явно будет с калейдоскопом событий.
Люблю такие насыщенные тайтлы.
А ты чего хотел, сериал будет топовым, могу предположить, что сериал будет иметь ТВ-2.
Мне самому нравится подобное.
Legion Krovi
5 апреля 2015 23:27
Цитата: Maxthon99
А ты чего хотел, сериал будет топовым, могу предположить, что сериал будет иметь ТВ-2.
Мне самому нравится подобное.
Согласен, потенциал есть.
Правда пока богиню не показали я был еще в сомнениях.)
Несмотря на богатые рекомендации.
GreyCain
5 апреля 2015 23:31
Цитата: FiStY
е на 20-х главах поинтресней история будет идти
Найдёшь ранобэ по этому делу... буду благодарен.
Asamita
5 апреля 2015 23:35
Так, так, так.
Вот бы в жизни так пошел в подземелье и на тебе, скилы возросли))
Первая серия ничего так, прошла быстренько.
Уже в первой серии гг влюбился в ту, которую спасла его задницу, упорно не замечая намеков богини, которая влюблена в гг.
Надеюсь расклад поменяет
ибо не хочется наблюдать оставшиеся серии именно этот расклад. Хочется развития и героев и сюжета.
Мангу не читала, кстати она закончена?
mat69
6 апреля 2015 00:08
Цитата: Asamita
Мангу не читала, кстати она закончена?
судя по всему, ещё выходит. кстати мангу рисуют по ранобе.
GreyCain
6 апреля 2015 02:54
Цитата: mat69
ещё выходит
да, но очень медленно. Как и Re:Monster (в котором гораздо все вееселей).
Цитата: FiStY
Лунного Скульптора
Это где ГГ пытается заработать 3 млрд йен? Нрава, но хочу ранобэ, мангаса мало
LLIaMaH
6 апреля 2015 10:57
посмотрел первую серию. локи - это бог, а не богиня. то ли переводчики напутали, то ли авторы поступили с ним так же, как в свое время тайпмуновцы обошлись с королем артуром...
Dalaster
6 апреля 2015 11:40
LLIaMaH,
Вы не правы. Согласно скандинавской мифологии, Локи мог свободно менять свой пол. Так что в отношении именно этого бога, создатели аниме особо не привирали.
Vineea
6 апреля 2015 14:50
Ушки, хвостики, сплошной кавай. Гг беленький, тож кавай. Мангу не читала, поэтому непонятно, люди жили уже в этом мире (гг дедуля советовал найти красотку в лабиринте), или попали туда? Гаремник и куча этти убивают, но смотреть буду-сюжет вроде интересный намечается и еще ушки, хвостики...
FiStY
6 апреля 2015 14:51
Цитата: gman1994
Это где ГГ пытается заработать 3 млрд йен? Нрава, но хочу ранобэ, мангаса мало
Так я про ранобэ и говорил, манга по Скульптору фигня. Могу кинуть ссыль в личку на перевод, который я читаю.
А что за 3 млрд? Не те ли, которые он обещал какому-то якудза? Если так, то я дочитываю 8-й том, но автор эту тему так больше и не поднимал.
Цитата: gman1994
Найдёшь ранобэ по этому делу... буду благодарен.
Ранобэ по Danmachi это тёмное дело... На англе-то фиг найдёшь, чего уж про русский говорить. Если англ на норм уровне, поищи на baka-tsuki, наверняка найдёшь какой-нибудь промт перевод.
Цитата: gman1994
да, но очень медленно. Как и Re:Monster (в котором гораздо все вееселей).
Re:monster ещё медленней выходит, там перерыв вообще может затянуться на пару месяцев, да и лучше новеллку прочитать, перевод вполне читабелен в последних днях стал.
Tail Beelzebub
6 апреля 2015 17:47
Цитата: Dalaster
Вы не правы. Согласно скандинавской мифологии, Локи мог свободно менять свой пол.
Скажу больше, Локи родил Слейпнира для Одина.
Цитата: FiStY
Re:monster
Надеюсь его экранизируют когда-то.
FiStY
6 апреля 2015 18:46
Цитата: Tail Beelzebub
Надеюсь его экранизируют когда-то.
Не думаю. Поедание главным героем своих врагов (он их вроде даже живьём ел), расчленёнка и оргии с шестью одновременно не способствуют этому :D
Тем более когда сейчас любят делать цензуру. Re:monster с цензурой вообще никому интересен не будет.
Нашёл кто-нибудь ранобэ Danmachi на русском? А то я вообще максимум несколько глав первого тома найти смог...
GreyCain
6 апреля 2015 19:04
Цитата: FiStY
Не думаю. Поедание главным героем своих врагов (он их вроде даже живьём ел), расчленёнка и оргии с шестью одновременно не способствуют этому :D
Это мой самый любимый момент... Съесть всех, включая великих богов - цель героя. Не просто всех, а всех сильных, стоящих на его пути.
Я то лично читал до 296 дня (точно не 300, больше перевода не искал, ибо 280 с хреном дней были на одном сайте, пускай с не очень хорошим переводом), но дальше не смог найти... точнее не искал. Ща Лунного скульптора скачал на свой планшет, тоже интересно. ;)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.