Мда, напоролся на ифу, что на этой недели вместо 19 серии будет 18.5, которая представляет собой нарезку из предыдущих эпизодов. Ну вот нафига? Ток не говорите что они не успели замутить след эпизод. Серии и так ужимают, а тут такое...
Havk999
16 февраля 2019 14:34
Цитата: Shevar
Мда, напоролся на ифу, что на этой недели вместо 19 серии будет 18.5, которая представляет собой нарезку из предыдущих эпизодов. Ну вот нафига? Ток не говорите что они не успели замутить след эпизод. Серии и так ужимают, а тут такое...
Нет друг мой дело в деньгах. И ладно бы там были события ВСЕХ предыдущих эпизодов, в том числе что были в других сезонах, то можно было бы смериться. А так, пф непонятно зачем для чего и кому это надо.
WinteRabbit
16 февраля 2019 22:18
Ну в принципе серия прикольная хотя и не по канону. В том плане, чо Алиса куд как позже узнала об обстоятельствах преступления Кирито и Юджио, а об существовании Кардинала узнала лишь при битве с Квинелой. Зачем это всё нужно было напоминать не понятно Я думал хоть может чего нового добавят, но не судьба. Ну да ладно зато опенинг прикольный забацали как-будто АМV смотрится.
Цитата: de_mec
Как главный специалист по САО заявляю - до десятой серии Алисизации, все предыдущие серии всех сезонов САО - шлак.
Ну тогда бой с Квинелой, тебя явно зайдёт на ура.
denis1103
16 февраля 2019 22:55
Смотрел за Бернулли, а в голове крутилось воспоминание о его последнем бое. И его главном приеме. В принципе, если бы он его действительно применил, как заявил Чуделкин, вся история бы пошла по другому...
Ну а сам Чуделкин такой Чуделкин. Я почему то представлял его немного другим.))) Интересно, как его в оригинале кличут?
Цитата: динамик
Попутно нам показывают,как Асуна в реальном мире гоняет чаи и наблюдает за странным раздваивающимся кораблем на горизонте.К чему бы это?
Собственно, нас ведут ко второй части "Мерлезонского балета". ))) Отозван эсминец сопровождения и "Черепаха" осталась без внешней охраны. Скоро появится главный антогонист "Алисизации". Скорее всего на этом и завершат 2-ю часть.
Shevar
17 февраля 2019 19:24
В целом, серия вышла куда лучше чем я ожидал. Они грамотно вплели пересказ в сюжет и избежали стандартного тайм-скипа, характерного для подобных моментов. Так же вспомнил, что такое уже было - в ове между первым и вторым сезонами Кирито абсолютно так же сидел и пересказывал все произошедшее с ним в первом сезоне. denis1103,
Плз не надо спойлерить один из лучших поворотов арки. То, что арка закончится как раз на моменте после поражения администратора, думаю, очевидно. Это слишком хороший момент дабы что-то менять.
Sirrono
17 февраля 2019 23:53
Чертик из табакерки без предыстории, без смысла, врывается в 18 из 25 серий.... Ну это скип...
Shevar
18 февраля 2019 01:42
Цитата: Sirrono
Чертик из табакерки без предыстории, без смысла, врывается в 18 из 25 серий.... Ну это скип...
Об этом чертике говорили все рыцари с тех пор как они выбрались из библиотеки. Ты еще придерись что новые рыцари так и лезут чуть ли не на каждом этаже. Впрочем, если человеку хочется скипнуть, то он всегда повод найдет, кокой бы он не был идиотским.
Честно? Просто лень проходится катком критики, исходя из логики, по этой арке САО. Но чтобы было понятно - лучшей, по моему мнению, из аниме, была все же 1я арка. ММО на выживание, человеческие пороки и страсти, драмы и смешные моменты - там была гармония. Дальше уже чисто инерция. Апогей - вот это вот, где залезли уже в совсем далекую фантастику снаружи, а внутри всё тот же САО (уровни и боссы), но гораздо шаблоннее и примитивнее в деталях.
Shevar
18 февраля 2019 22:40
Sirrono, Ни у кого не бомбит. Просто я действительно считаю появление непонятного перса идиотской причиной для скипа сериала, в котором ты посмотрел уже 18 серий. (и всего их будет 50+, но это так, мелочи). Я не говорю что у Алисизации нет проблем. Она далеко не идеальна, но во фразе
Цитата: Sirrono
Чертик из табакерки без предыстории, без смысла, врывается в 18 из 25 серий.... Ну это скип...
я вижу не более чем попытку заставить себя не смотреть это дальше.
Ну и насчет примитивности я бы поспорил. Объективно Алисизация прописана гораздо лучше и глубже Айнкрада. Весь вопрос в ваших предпочтениях и вкусах. Кто-то больше внимания обращает на одни детали, кто-то на другие. Кто-то любит растянутые и медленные истории, а кому-то подавай все сразу. Та же тема пороков и страстей в Алисизации раскрыта куда лучше... если конечно воспринимать местную непись не как болванчиков, а настоящих личностей. Да и объемы произведения дают о себе знать. То, что в Айнкраде нам выдавали сразу (всего 12 эпизодов вместе с филерами), тут придется ждать месяцами. Ведь история еще не дошла даже до середины (повторюсь, будет 50+ серий). До той же драмы мы пока просто не добрались, да и проблема выживания пока стоит не особо остро. Пока не стоит.
WinteRabbit
20 февраля 2019 13:08
Цитата: denis1103
Собственно, нас ведут ко второй части "Мерлезонского балета". ))) Отозван эсминец сопровождения и "Черепаха" осталась без внешней охраны. Скоро появится главный антогонист "Алисизации". Скорее всего на этом и завершат 2-ю часть.
Ну не знаю, по мне так Квинелла самый интересный антагонист всего САО. Про Каябу разве что ленивый только не сказал. На Суго клейма поставить некуда одни отрицательные черты. Жадный, завистливый, садист, извращенец. Вот Дес Ганны поинтересней будут. Особенно Кёдзи Синкава. В том плане, что его проблемы и переживания толкнувшие его на преступления. На фоне Синон выглядят убого. Они и без Синон выглядят не очень, а тут ещё эффект убогости усиливается. Этакая насмешка Кавахары над малолетними геймерами убегающими от реальной жизни. Именно его убогость как личности мне нравится. В разница между Синон и Кёдзи в этом основной поучительный момент GGO, в этом так сказать мораль произведения. Вторая кстати в том, что убивать конечно не хорошо, не правильно, но иногда бывают случаи, когда по другому не обойтись. И в таких случаях убийца имеет моральное право оправдать себя. Мысль не то, чтобы новая, но и сказать, чтобы такую проблематику часто озвучивали в каких нибудь других художественных произведениях, то же нельзя. Квинела антагонист совсем другого уровня. У неё есть свои мотивы и желания, и свои убеждения, которым она следует. Правда не понятно как это экранизируют в аниме . В полен реально, что сольют до какого-нибудь примитива При этом она личность без сомнения сильная, умная и решительная. Вообщем она единственный антагонист, который предстаёт как живой человек имеющий как достоинства так и не достатки. Второй же антагонист опять очередной псих Чья мотивация скрывается в том что у него крыша течёт. Ну это такое себе на мной взгляд
WinteRabbit
23 февраля 2019 23:30
Ух контент 18+ подъехал Похоже всё же одевать Квинелу не будут во время битвы. Ну что же можно сказать, наконец-то уже Алиса сломала печать в глазу. И как бонус ещё и показали поле будущего боя и даже сходу, не тяня резину, показали где же собственно хранятся воспоминания Рыцарей всецелого. Ну прям за одну серию всё вывалили Эх как и дожить уже наконец, до этого эпичного файта и главное до конца этого файта. Я уж заждался Хочу наконец в живую увидеть ,что Кавахара описал в ренобе P.s. Кстати говоря секса не было. Квинеле от Юдзио нужно было лишь пять слов , ну плюс его душа, тело, мысли и жизнь. Типичное динамо задурить голову, наобещать всякого, а потом забрав что нужно, развести и кинуть Не ведитесь детишки на таких женщин.
Dalaster
24 февраля 2019 22:14
19 серия Благородство и жажда увидеть свою семью хоть одним глазком сломали-таки защиту в правом глазу Алисы. Давно пора! Что же, у наших героев добавился новый довольно могучий союзник, что не может не радовать. Квинелла, конечно, мастерски надавила на больное место Юджио - у паренька не было шансов ей противостоять, особенно после 18+ контента). Интересно, воспоминание из детства Юджио - имело ли оно место быть на самом деле? Но больше всего интересно другое - Алиса в этот момент ломала себе печать, тогда кто говорил Юджио "Беги!"? У нас что, две Алисы, что ли? Классная серия
WinteRabbit
25 февраля 2019 01:08
Цитата: Dalaster
Но больше всего интересно другое - Алиса в этот момент ломала себе печать, тогда кто говорил Юджио "Беги!"? У нас что, две Алисы, что ли?
Ну тут ещё можно вспомнить о том, что в четвёртой серии. Перед Кирито появился призрак Алисы и поделился с ним своей энергией Благодаря чему они и вылечили Юджио. Ну и ещё она же и заявила, что всегда будет их ждать на самом верхнем этаже Центрального собора. Впрочем эту технологию, из-за которой появились две Алисы, должны, по идее, объяснить при мочилове с Квинелой. Благо, что это обстоятельство имеет ключевое значение в этой истории. Так что думаю можно подождать этого действа, благо осталось уже совсем не долго. Думаю максимум ещё серии две и до сотого этажа точно доберутся. А уж там то пойдёт жара Серии на три думаю всё же растянут. Хотя я так в уме прикидываю варианты и иногда кажется, что три серии дял нормальной экранизации всё же мало. Всё же хотелось бы, что бы финал арки Центрального собора экранизировали полностью без обрезаний P.s. Мало если кому интересно полная версия песни из 19-ой серии 19-ый Эндинг кто-то оперативно подсуетился, аж в тот же день выложил.
de_mec
25 февраля 2019 22:04
Типерь понятно почему ей служат с такой преданностю
Эх, Квинелу и ее методы промывки мозгов показали на 5+. Не думал, что скажу это, но мне самому жутко захотелось туда . Будь я на месте Юджио, 100% бы не устоял.
Цитата: Dalaster
Но больше всего интересно другое - Алиса в этот момент ломала себе печать, тогда кто говорил Юджио "Беги!"? У нас что, две Алисы, что ли?
Именно так. Есть Алиса, что играла вместе с Юджио и Кирито. И есть Алиса, что рыцарь единства. Квинела извлекла первую, и создала вторую. Ну а т.к. тело одно, то вместе существовать они не могут. Где сидит первая Алиса нам так же продемонстрировали. Ну а почему в итоге так вышло, нам еще должны объяснить в будущем.
de_mec
27 февраля 2019 18:46
Цитата: Shevar
Будь я на месте Юджио, 100% бы не устоял.
я еще ничего не видел но уже не устоял
WinteRabbit
28 февраля 2019 11:37
Цитата: de_mec
я еще ничего не видел но уже не устоял
Цитата: Shevar
Будь я на месте Юджио, 100% бы не устоял.
Ну да же не знаю, что и сказать. Я понимаю конечно, что гордыня - это плохо, но элементарное самоуважение надо иметь. Во-первых красивых баб много. Во-вторых на сколько бы Квнинелла не была бы хороша одна ночь с ней явно не стоит вашей души, тела и всей дальнейшей жизни. Обмен как бы не равноценный - это грубо говоря как вагон золота обменять на красивую ракушку Ну ладно на очень красивую ракушку, но этих ракушек на берегу моря все равно навалом. Эх дешево же вы себя цените, очень дешево.
Shevar
28 февраля 2019 14:48
Цитата: WinteRabbit
Во-вторых на сколько бы Квнинелла не была бы хороша одна ночь с ней явно не стоит вашей души, тела и всей дальнейшей жизни
Мозг то это понимает, но ты действительно уверен, что в подобной ситуации смог бы сохранить хладнокровие? Сама ее манера говорить и двигаться обладают неким гипнотическим эффектом. Добавить сюда нужные слова (к любому человеку можно подобрать ключик)... И похоть просто отходит на второй план (Квинела создавала перед Юджио образ любящей матери, а не любовницы). Ну а красивое личико и фигура лишь дополняет картину, выигрывая дополнительное время и тем самым повышая эффективность до 100%.
Wain
28 февраля 2019 18:43
Цитата: WinteRabbit
Я понимаю конечно, что гордыня - это плохо, но элементарное самоуважение надо иметь.
Иметь самоуважение, когда кто-то роется в твоем сознании?) Он отсечет твое самоуважение, твой опыт и оставит только базовые реакции на раздражители. А далее покажет, что он - это удовольствие, а что-то другое это боль. И ты выберешь удовольствие, все живые существа так сделают. Например, во сне ты же не можешь обдумать происходящее. Просто реагируешь исходя из контекста (каким бы абсурдным он не был и как бы не была разорвана хронология). Видишь сиськи - хочешь их потрогать, видишь монстра и бежишь.
de_mec
28 февраля 2019 21:39
Цитата: WinteRabbit
Во-первых красивых баб много.
Но Квинелла одна, и упускать такой шанс низя
Цитата: Shevar
Сама ее манера говорить и двигаться обладают неким гипнотическим эффектом. Добавить сюда нужные слова (к любому человеку можно подобрать ключик)... И похоть просто отходит на второй план (Квинела создавала перед Юджио образ любящей матери, а не любовницы). Ну а красивое личико и фигура лишь дополняет картину, выигрывая дополнительное время и тем самым повышая эффективность до 100%.
В точку, она на 120% юзает образ идеальной аниме тян - я уже хочу чтобы она стала моей вайфу. И это я просто наблюдатель - если находится там, то шансы устоять не то что нулевые - отрицательные. Даже моя вера в Императора была уничтожена этой побидительницей конкурса "Топ вайфу за всю историю аниме".
Цитата: Wain
Иметь самоуважение, когда кто-то роется в твоем сознании?) Он отсечет твое самоуважение, твой опыт и оставит только базовые реакции на раздражители. А далее покажет, что он - это удовольствие, а что-то другое это боль. И ты выберешь удовольствие, все живые существа так сделают.
Или устоиш, если твоя вера в Императора будет сильнее моей, но скорее всего нет.
WinteRabbit
28 февраля 2019 23:30
Цитата: Wain
И ты выберешь удовольствие, все живые существа так сделают.
Человек отличается от животного тем, что в отличии от них он способен при собственном желании, своей волей, подавлять свои инстинкты и желания тела. Ну ладно не все способны, но думаю, что большинство это очень даже могут.
Цитата: de_mec
Или устоиш, если твоя вера в Императора будет сильнее моей, но скорее всего нет.
Цитата: Shevar
Мозг то это понимает, но ты действительно уверен, что в подобной ситуации смог бы сохранить хладнокровие? Сама ее манера говорить и двигаться обладают неким гипнотическим эффектом.
Я не жалкий девственник. чтобы терять голову при виде голой тян Ну или хотя бы меня для начала нужно хорошенько напоить. Впрочем Юдзио у нас как раз и есть жалкий девственник, так что это может его не много оправдать. С другой стороны он всю дорогу твердил, что для него Алиса важней всего, а тут бац! И при первой же возможности изменил ей с другой Что конечно его ни как не красит. Хотя такой косяк, на самом деле, добавляет ему, как персонажу, очков интересности. Так же как и Квинеле впрочем. Очередной штрих к её портрету. Старая опытная "динамо-машина" задурила голову бедному девственнику.
de_mec
1 марта 2019 22:16
Цитата: WinteRabbit
Ну ладно не все способны, но думаю, что большинство это очень даже могут.
Немного дурмана, невероятно красивая девушка, правильные движения, правильные слова, правильная интонация и всьо.
Shevar
2 марта 2019 06:48
Цитата: WinteRabbit
Ну ладно не все способны, но думаю, что большинство это очень даже могут.
Боюсь кто-то слишком сильно переоценивает человечество.
WinteRabbit
2 марта 2019 23:07
Да! Топ контент наконец-то подъехал. Наконец-то почти сотый этаж. Ну что тут сказать. Конец - просто огонь конечно. В следующей серии прям с порога битва учителя с учеником, что может быть круче? Ну и в остальном конечно всё хорошо, хоть не много и сократили, но почти всё как в ренобе. Да же краткую историю Алисы в соборе поведали. Сразу видно, что Алиса человек не простой, да и Беркули то же не пальцем деланный. Вообщем жду следующую серию уж там то эпика ещё больше будет.
Цитата: Shevar
Боюсь кто-то слишком сильно переоценивает человечество.
Или кто-то не дооценивает. Между не могу и не хочу есть не большая но существенна разница. Большинство просо не хочет, не видит причин своему телу отказывать в удовольствиях. Но если они такую причину найдут, то тогда большинство людей способны наступить на горло позывам своего тела. Знаю не мало людей которые практически спивались, но в последствии брали себя в руки и становились нормальными членами общества. Да и таких которые с наркоты самостоятельно слезали то же знаю. Вообщем тут главная проблема не в том, что люди не могут противостоять позывам своего тела, а в том что они не хотят. Сию не хитрую мысль подтверждает кстати Квинела. Она будучи не тупой женщиной воздействовала на желания Юдзио. Задурили ему голову, что его никто не любит и даже той которую он так стремится спасти на него плевать на самом деле. И как итог у Юдзио пропало желание сопротивляться. Конечно если бы у него было время обдумать, то он бы никогда бы так не пал и никакие бы сиськи бы его не соблазнили. Минутная слабость, но для падения вполне достаточно и этого. Ну и Квинела будучи не тупой конечно ему этого времени не дала.
Dalaster
3 марта 2019 18:42
20 серия А Чуделкин, конечно, та ещё тварь . Поэтому особенно радует, что у Алисы хватило самообладания, чтобы не наделать глупостей. Вместо этого она технично и без надрыва просто нанизала Чуделкина на меч). Браво, девочка, браво! Что же, вот и появился Юджио в форме Рыцаря Единства(. Неизбежное наступило - двум лучшим друзьям, учителю и ученику, пришлось-таки скрестить клинки(. Кстати, а Беркули не просто так носит имя героя - даже под "дип фриз" умудрился наставить Алису на путь истинный). Классная серия
Shevar
3 марта 2019 19:12
Отличная серия. Медленно, но верно, мы приближаемся к развязки данной ветки.
Алиса без лишних слов взяла и проткнула Чуделкина... Все эти штампованные герои молча идут топится в ближайшем сортире. С другой стороны, если бы все брали с нее пример, то многие истории закончились куда быстрее, а некоторые даже не успели бы начаться. Хоть все эти нюни с врагами порой жутко бесят, но, надо признать, иногда от них есть польза. Все же не все злодеи, проткнутые насквозь, лопаются как воздушный шарик и скрываются в розовом тумане
Юджио отлично идет образ рыцаря единства. Он прям возмужал (во, что бабы с парнями делают). Осталось только набить морду этому выскочке, что прикидывался другом и учителем, а сам по тихому крутил шашни с, теперь уже, бывшей девушкой.
"Ведь нельзя драться сразу двумя мечами" - сказал Кирито, пряча второй клинок в ножны. Прям анекдот. А я вот только сейчас заметил - а ведь меч Юджио практически точная копия того клинка, что выковала Элизбет еще в Айнкарде. У них даже история похожая - руду для того меча так же нашли в пещере ледяного дракона. Упустим некоторые пикантные подробности (впрочем нам не уточняется как именно меч Юджио оказался в пещере с драконом, авось тем же способом?). Да основной меч крайне похож на старый. Для полного соответствия только черного плаща не хватает... Стоп. Он и так в черном. Кирито никогда не меняется...
динамик
3 марта 2019 20:59
да,хорошая серия в этот раз получилась! Жутковатый зал с головами автостарейшин плюс такой серьезный рыцарь единства Юджио- эти два момента особенно понравились. и что то мне кажется,что Кирито ой как нелегко придется в поединке против своего ученика.Возможно даже это будет самый трудный для него бой. ну а мерзкий Чуделкин почему то напомнил мне что то такое из старых добрых советских мультиков))
Durf1985
4 марта 2019 07:27
Цитата: Shevar
Ведь нельзя драться сразу двумя мечами" - сказал Кирито, пряча второй клинок в ножны. Прям анекдот.
Нууу... это правда. Амбидекстер - само по себе редкое явление, а стиль боя двумя мечами это показуха. В реальности драться таким стилем самоубийство. Более того, до изобретения более легких "мечей", типа шпаги или рапиры, никто не дрался двумя мечами. Связанно это с тем, что одной рукой тот же викторианский полный доспех вы не пробьете... открою тайну конструкция этого доспеха предполагает, что вы и двумя руками замучаетесь это делать, особенно когда противник не манекен, а во второй руке у него щит. Собственно поэтому и получили распростанения рапиры и шпаги, чтобы колоть в сочленения, а не пробивать броню. И только потом люди изредка использовали шпагу+ длинный кинжал, но никак не 2 шпаги или 2 меча.
Shevar
4 марта 2019 08:39
Durf1985,
Я это прекрасную знаю. Хотя, если тренироваться с раннего детства, то это вполне возможно (не будем поднимать вопрос эффективности такого стиля). Трудно, но возможно. Все упирается в развитие рук (не должно быть ведущей руки, нужно одинаково владеть как правой, так и левой) и возможность одновременно выполнять несколько действий (те самые упражнения, когда одновременно разными руками рисуешь разные фигуры). Так же не стоит забывать, что это больше дуэльный стиль, рассчитанный на скорость (как и рапира+кинжал). Т.е. для битвы в легкой броне/без брони и с таким же противником. Так же в дуэлях часто дрались без щитов, так что оружие во второй руке могло дать весомое преимущество. А главное преимущество рапиры и шпаги (помимо веса) - более высокая скорость атаки, а не возможность попасть в сустав тяжелобронированного манекена (такое и обычным мечом сделать можно).
В полном латном доспехи вообще не повоюешь, тем более в одиночку (разве что на турнире с четкими правилами). Вес доспехов очень сильно сковывает движения, а шлем сужает поле обзора до узкой полосы. Тут уж не до точных ударов рапирой по сочленениям - берем здоровый двуруч и машем как дубиной, авось попадет, тем более если противник такая же консерва (у одноруча может не хватить импульса чтобы пробить вражеский доспех). Одинокого рыцаря достаточно окружить, повалить и делай с ним что хочешь. Ели ты один и достаточно места, то можно просто убежать или обойти стороной, главное не дать загнать себя в угол. Тогда да, хрен ты что такому рыцарю сделаешь.
Так что то, что таким образом нельзя драться в полном доспехе - ни разу не аргумент. У них принципиально разное предназначение и область применения. Ну и цена подобного доспеха по тем временам очень даже кусалась. Не каждый дворянин мог себе позволить полный комплект. Да и не стоит опираться только на Европу. В той же Японии доспехи вообще из досок делали, ибо хороший металл был на вес золота.
Ну и вы не поняли в чем тут шутка - Кирито ведь как раз и знаменит, что мастерски владеет двумя клинками. По сути он так и не показал все, на что способен и все это время дрался в пол силы. Ох аукнется это ему в будущем...
WinteRabbit
4 марта 2019 11:33
Ух ты! Прям эксперты по историческому фехтованию собрались. Я тоже хочу чего-нибудь добавить. В средние века хорошие мечи так-то стоили не дёшево, да и плохие как бы то же не копейки стоили. Большинство войнов ходили с копьями да луками, ну ножички ещё там за пазухой. Ну или топорами, потому как на топор железо куда как меньше надо чем на меч. Лишь обеспеченные города или дворяне могли позволить себе вооружать своих войнов мечами. К тому же меч оружие благородное и статусное, если ты какой-нибудь там рыцарь-шевалье, то с топором в бой не побежишь, окружающие тебя не поймут, а точнее будут до конца жизни над тобой ржать. И финансовые обстоятельства конечно мало кого волнуют. Да и доспехи как бы то же удовольствие не дешёвое, а уж боевой конь приобрести -это примерно то же самое как сейчас Бэнтли или Ферари купить. В результате чего тратится ещё зачем-то на второй меч мог позволить себе лишь очень богатый человек. Однако на меч герб не намалюешь, а герб это тоже статусная вещь, которую любой приличный человек обязан иметь. Поэтому у двуручного стиля фехтования было масса причин не появляться на свет в средние века. Зато потом когда пороховое оружие окончательно победило доспех и в результате чего, военные от такой громоздкой штуки как полный доспех решили отказаться, так же как от щитов, мечи трансформировались до шпаг и рапир. Вот тогда и появился какой-то смысл брать во вторую руку оружие. Если вспомнить к примеру "Трёх мушкетёров", то Атос как раз умел фехтовать двумя руками и впоследствии и Д'артаньяна ему научил. Ух!
Цитата: Shevar
А я вот только сейчас заметил - а ведь меч Юджио практически точная копия того клинка, что выковала Элизбет еще в Айнкарде.
Упомянутый клинок сломался во время боя с Хитклифом. Меч Юджио также не пережил битву с Администратором.
Цитата: WinteRabbit
мечи трансформировались до шпаг и рапир.
А еще те самые шпаги и рапиры требуют меньше метала, чем меч того же качества, следовательно, дешевле. Так что неудивительно, что как только отпала надобность в тяжелых мечах, дворяне сразу перешли на оружие полегче. Ну а сэкономленные деньги можно было потратить на всякие узорчатые гарды и прочие украшательства.
de_mec
5 марта 2019 00:03
Цитата: Durf1985
Более того, до изобретения более легких "мечей", типа шпаги или рапиры, никто не дрался двумя мечами.
Гладиаторы на арене вполне могли.
Цитата: Durf1985
Связанно это с тем, что одной рукой тот же викторианский полный доспех вы не пробьете... открою тайну конструкция этого доспеха предполагает, что вы и двумя руками замучаетесь это делать, особенно когда противник не манекен, а во второй руке у него щит.
Поэтому по доспехам работали моргенштернами чеканами кистенями и булавами с шестоперами. Ну и из арбалетов постреливали. И то это не всегда работало, полный максимиляновский доспех гарантировано пробить можно было только пулей из мушкета.
Цитата: Durf1985
Собственно поэтому и получили распростанения рапиры и шпаги, чтобы колоть в сочленения, а не пробивать броню.
Боевой латный доспех делали так что все сочленения там были перекрыты.
Цитата: Durf1985
И только потом люди изредка использовали шпагу+ длинный кинжал
Пффф это была основа фехтования позднего средневековья.
Цитата: Durf1985
но никак не 2 шпаги
Было такое направление, не очень эфективное.
Цитата: Shevar
А главное преимущество рапиры и шпаги (помимо веса) - более высокая скорость атаки
Нет, все дело в том что благодаря сложной конструкции гарды появилась возможность изменить хват, что добавило подвижности клинку и увеличило количество возможных движений клинком.
Цитата: Shevar
В полном латном доспехи вообще не повоюешь
Если ты офисный дрыщь, то да, вот только их носили тренированые люди.
Цитата: Shevar
Вес доспехов очень сильно сковывает движения
Нет, боевой доспех не сковывал движения.
Цитата: Shevar
а шлем сужает поле обзора до узкой полосы
Больше и не нужно, так как подобный доспех носили в основном тяжелые конники, а их задача в бою - таранным ударом разнести толпу трусливой черни, кою этот выскочка из типа знатного рода привел на поле брани дабы хоть кто-то его поддержал.
Цитата: Shevar
Тут уж не до точных ударов рапирой по сочленениям - берем здоровый двуруч и машем как дубиной, авось попадет, тем более если противник такая же консерва (у одноруча может не хватить импульса чтобы пробить вражеский доспех).
Двуручник применялся против неодоспешенного противника, а так же им отклоняли пики пикинеров.
Цитата: Shevar
Одинокого рыцаря достаточно окружить, повалить и делай с ним что хочешь.
Были такие случаи, рыцарь выживал.
А типерь по поводу серии.
ПАЧИМУ НИПАКАЗАЛИ КАК ЮДЖО ПЕРЕМАНИЛИ НА ТЕМНУЮ СТРОНУ? И ПАЧИМУ НА ИВО МЕСТИ БЫЛ НИ Я
Shevar
5 марта 2019 10:20
Цитата: de_mec
Если ты офисный дрыщь, то да, вот только их носили тренированые люди.
Вот только даже они довольно быстро уставали, а вне боя их постоянно сопровождали слуги, ибо даже на коня такая махина залезть не могла.
Цитата: de_mec
Нет, боевой доспех не сковывал движения.
Ну если доспех хорошо подогнан и на нем много подвижных деталей, то да, согласен. И даже если все суставы подогнаны идеально и при этом по прожнему защищены, сама масса никуда не делась. Каким бы ты не был сильным, а закон сохранения импульса никто не отменял.
Цитата: de_mec
Больше и не нужно, так как подобный доспех носили в основном тяжелые конники, а их задача в бою - таранным ударом разнести толпу трусливой черни, кою этот выскочка из типа знатного рода привел на поле брани дабы хоть кто-то его поддержал.
Изначально речь шла о пешем бое. С всадниками все понятно - сел коня и поскакал куда-то в сторону противника. Всаднику зрение не нужно, тренированный конь сам его довезет куда надо.
Цитата: de_mec
Двуручник применялся против неодоспешенного противника, а так же им отклоняли пики пикинеров.
Это не отменят тот вакт, что такая рельса могла использоваться и против бронированных целей. Это уж точно лучше, чем обычный клинок, и уж, тем более, рапира.
Цитата: de_mec
Были такие случаи, рыцарь выживал.
Просто не было смысла тратит время на добивание лежачего противника, пока вокруг шел бой. А после боя, вражеского рыцаря куда лучше было взять в плен ради выкупа. Вот никто их и не трогал.
WinteRabbit
5 марта 2019 21:38
Цитата: de_mec
ПАЧИМУ НИПАКАЗАЛИ КАК ЮДЖО ПЕРЕМАНИЛИ НА ТЕМНУЮ СТРОНУ? И ПАЧИМУ НА ИВО МЕСТИ БЫЛ НИ Я
Показали же И тут завидовать не чему на самом деле Если присмотреться к серии, то можно обнаружить, что Алиса и Кирито поймали Чуделкина в тот момент, когда Юджио начал произносить заклинание снимающее защиту.[img=left][/url][/img] Так что у Квинелы и Юджио было очень мало времени по быть вдвоём. В принципе я бы даже сказал, что в аниме такая быстрота на логический косяк. Тут не то что модуль вставить, не понятно как за столь короткое время одеть доспех успел. В ренобэ хотя бы они ещё разбирались куда делся Чуделкин и искали способ подняться на вверх. А тут и подъёмник уже отпущен был Вообщем завидовать тут не чему
de_mec
6 марта 2019 20:36
Цитата: Shevar
Вот только даже они довольно быстро уставали, а вне боя их постоянно сопровождали слуги
Есть свидетельства что бравые лыцари могли неделями не снимать доспех и им было норм.
Цитата: Shevar
ибо даже на коня такая махина залезть не могла
Еще раз повторюсь - легко, если ты не офисный дрыщь, а смог освоить хотябы курс молодого бойца. И не путай боевой доспех с турнирным.
Цитата: Shevar
Ну если доспех хорошо подогнан и на нем много подвижных деталей, то да, согласен. И даже если все суставы подогнаны идеально и при этом по прожнему защищены, сама масса никуда не делась. Каким бы ты не был сильным, а закон сохранения импульса никто не отменял.
Боевой доспех не сковывал движений. Вообще.
Цитата: Shevar
Изначально речь шла о пешем бое. С всадниками все понятно - сел коня и поскакал куда-то в сторону противника. Всаднику зрение не нужно, тренированный конь сам его довезет куда надо.
Для пешего варианта на шлемах была такая штука как забрало.
Цитата: Shevar
Это не отменят тот вакт, что такая рельса могла использоваться и против бронированных целей. Это уж точно лучше, чем обычный клинок, и уж, тем более, рапира.
Нимогла по причине неэфективности.
Цитата: Shevar
Просто не было смысла тратит время на добивание лежачего противника, пока вокруг шел бой. А после боя, вражеского рыцаря куда лучше было взять в плен ради выкупа. Вот никто их и не трогал.
Вообщето их отбивали, потому как это были непоследние люди в государстве.
Цитата: WinteRabbit
Так что у Квинелы и Юджио было очень мало времени по быть вдвоём. В принципе я бы даже сказал, что в аниме такая быстрота на логический косяк.
Ну так он жи скорострел навернаточна. Я бы точно сумел бы увлечь Квинеллу на полчасика .
WinteRabbit
9 марта 2019 22:27
Цвети синяя роза! Ну что тут можно сказать. Они опять переделали оппененг. И опять со спойлерами Правда стоит отметить, что в не которых моментах это скорей вводит в заблуждение по некоторым аспектам сюжета. Ну кто читал ренобэ тот поймёт, а я уж, так и быть спойлерить не буду, в чём же в оппенинге развод. Впрочем оппенинг опять-снова с изменениями выглядит очень круто. В остальном к серии нет претензий кроме двух. В ренобэ всё таки было чуть-чуть не так. Во-первых Чуделкин сначала начал с ледяного заклинания, которое с треском провалилось, потому что меч Алисы просто раскрошил лёд до безопасной кондиции. В результате чего Квинела назвала Чуделина идиотом. После чего уже Чуделкин и создал огненого клоуна. Во- вторых диалог между Квинелой и Юдзио был не сколько другим: "— Любовь — это доминировать и подчиняться... Это ты здесь жалкая, раз способна говорить лишь так. — ... Затем губы первосвященника сомкнулись. Единственным махом её тоненькой правой руки на него может быть наслано запредельно высокое священное искусство, мгновенно стирающее Жизнь. Юдзио продолжал свои речи, осознавая этот факт. — ..Я уверен, ты была такой же. Ты жаждала любви и изводилась поисками... но никто не дал её тебе. Он роптал из глубин груди. —Может, я и был ребёнком, обделённым любовью даже собственных родителей. —Но пусть так, я точно любил многих. Дедушка Гаритта, дровосек предыдущего поколения. Сестра Азария из церкви. Послушница Селка. Мой отец, который рассказал мне кучу старинных историй. Моя сестра Сулинея-сан, имевшая привычку следить за мной, пока я был ребёнком. Вано-сан и Ториза-сан с фермы Вольде. Телин и Телулу, их близнецы. Голгороссо-сэмпай, тренировавший меня. Азурика-сэнсэй из дортуара. Тейза, каждый день даровавшая мне свою улыбку как камердинер, недолго это продлилось. Рони, заботившаяся о моём партнёре. И Кирито. Алиса. — Ты ошибаешься, презренный." В этом "Может, я и был ребёнком, обделённым любовью даже собственных родителей. Но пусть так, я точно любил многих." Хотя по смыслу в принципе тоже самое. Но всё же мне кажется эта фраза звучит куда сильней чем та, что есть в аниме.
Цитата: de_mec
Ну так он жи скорострел навернаточна. Я бы точно сумел бы увлечь Квинеллу на полчасика
Тебя бы в любом случаи ждала судьба Чуделкина. В следующей серии поймёшь о чём я говорю А пока.. Я не спойлерю ,я не держусь но не спойлерю.
P.s. И да чуть не забыл похоже всё таки 14-ый том бойня с Квинелой растянется таки на четыре серии. Потому как до конца зимнего сезона как раз три недели. Ну и ко мне внезапно снизошло озарения, что серия 18.5 как раз и была нужна, чтобы продлить действо до начала весеннего сезона. Чтобы новую арку "Алисизации" начать в новом сезоне. Ну что же, если я не ошибаюсь, то я могу это только по приветствовать. Всё же 14-ый том, а особенно конец, стоит того, чтобы экранизировать его максимально насколько возможно. P.P.S Ах да! Кто то там возникал по поводу кинжалов Кардинала и лечения Фанацио синтез два. Теперь то уж видно, что против Квинелы, они были изначально бесполезны.
Shevar
10 марта 2019 02:33
21 Серия.
Новый опенинг и новые спойлеры и просто жирнющие намеки. Если вы не перевариваете спойлеры и страдаете СПГС, то смотреть строго противопоказано и лучше сразу его промотать. Уверяю, оно того стоит. Впрочем вы наверное уже это делаете, ибо каждый новый опенинг в САО - один большой спойлер.
А теперь по самой серии. Из Юджио все же вышел отличный рыцарь. Я не про то, как ему промыли мозги. Все же сколько мужества и силы воли надо, дабы, очнувшись от промывки мозгов, тут же придумать план как скрыть этот факт, обернуть это себе на пользу и тут же привести в исполнение. Если бы Администраторша не была неуязвима к любому металлу, то все бы у него вышло. Такие читы это просто нечестно.
А теперь дружно вспоминаем из чего сделано оружие Юджио и Кирито и дружно потираем ручки . Ну а Кардиналу следовало меньше увлекаться трансмутацией. Пусть ножиком из волос хрен что пробьешь, но цель и так голая
Чуделкин . М - Мотивация. Поймал себя на мысли, что я бы на это посмотрел... А потом попробовал представить... Да ну нафиг, мои нервы такого не выдержат.
Ну и наша троица наконец в полном составе и готова к битве. А битва эта будет долгая и жаркая. Не даром в оригинале ей полностью посвящен целый том. Уж скучно точно не будет. При этом это тот самый случай, когда спойлерить ну совершенно не хочется.
Порадовала 21 серия.Пожалуй одна из лучших серий в третьем сезоне На высоком уровне и экшен и драматическая и эмоциональная составляющие.И саунд выдавал очень неплохие темы.
Цитата: Shevar
Из Юджио все же вышел отличный рыцарь.
Юджио очень стойко и мужественно держался.Его силой воли можно восхищаться.Да и в бою он уже почти что превзошел своего учителя.
Цитата: Shevar
А битва эта будет долгая и жаркая.
То есть не одну серию будет этому посвящено? А вот опенинг я обычно проматывал,а тут пока загружалось глянул и да пожалуй спойлеров там масса по будущим событиям (но не сказать,что будущий соперник Кирито был таким уж неожиданным))
WinteRabbit
10 марта 2019 17:35
Цитата: Shevar
Если вы не перевариваете спойлеры и страдаете СПГС, то смотреть строго противопоказано и лучше сразу его промотать.
Да ладно там спойлеры, только для тех кто в теме. А если человек ренобэ не читал, то опенинг скорее введёт в заблуждение. Так же как в предыдущих опенингах бои с рыцарями отличались от боёв в аниме. Так и тут они будут различаться. Ну, а то что Киирто будет драться с Квинелой, то чтобы об этом догадаться совсем не надо быть гением В полне хватит и 12-ти iq Разве что голем ещё, но название следующей серии вроде как то же о нём говорит. Вообщем для людей далёких от ренобэ ни чего такого уж крамольного в опененге навряд ли увидят и могут смотерть спокойно. Другое дело люди в теме. Я тут посмотрел пару роликов английских ютуберов. Так они там чуть ли не по кадрово разобрали опенинг с подробным анализом, что чего символизирует и на что намекает. Я на пример так не заметил, что в опенинге рыцарь Алисы отражается как Алиса Щуберг. Маленькая Алиса тенет руку к птице. Или что Юджио в конце идёт к свету, а сторона Кирито темна аки ночь. Ну куча всякого другого такого символического.
Shevar
10 марта 2019 18:31
Цитата: WinteRabbit
Ну куча всякого другого такого символического.
Поэтому и добавил - "и страдаете СПГС". В опенинге слишком много символизма и при желании для того, чтобы полностью понять происходящее, не нужно знать оригинал, ибо все эти символы довольно распространены. Другое дело - обычно их просто не воспринимают и игнорируют. Да и в аниме этот прием не так часто и используется. Я бы сам привел пример, но думаю в тех самых роликах рассказали все куда лучше, так что не буду спойлерить и вам не советую (и можно ссылочку в лс, вдруг я что-то упустил)
de_mec
10 марта 2019 23:01
Цитата: WinteRabbit
Тебя бы в любом случаи ждала судьба Чуделкина.
Я гараздо умнее его, и красивее. Да и вообще интересно она что действительно хотела дать Юджио?
Цитата: Shevar
Из Юджио все же вышел отличный рыцарь. Я не про то, как ему промыли мозги. Все же сколько мужества и силы воли надо, дабы, очнувшись от промывки мозгов, тут же придумать план как скрыть этот факт, обернуть это себе на пользу и тут же привести в исполнение.
Вот что вера в Императора делает.
Цитата: Shevar
Если бы Администраторша не была неуязвима к любому металлу, то все бы у него вышло.
Если бы это было так она бы не закрылась силовым полем. Кроме того Квинелла явно испугалась, значит она не неуязвима.
Цитата: Shevar
Чуделкин . М - Мотивация.
Квинелла очень красивая девушка, да еще и знает как растопить лед в сердце любого кто с ней разговаривает - даже моя непоколебимая вера в Императора была сокрушена ее милой улыбкой и тихим воркованием. Хотя данный ход создан исключительно для того чтобы показать всю мерзость Чуделкина. К стати а он часом не с темной стороны? Уж не очень то он и похож на нормального человека.
В общим ждем следующию серию, надеюсь ее не посвятят событиям что происходили этажом ниже, или тому унынию что творится в риальной жизни.
WinteRabbit
10 марта 2019 23:41
Цитата: de_mec
Я гараздо умнее его, и красивее. Да и вообще интересно она что действительно хотела дать Юджио?
Твои данные не имеют никакого значения. Квинеле уже триста лет она заморозила все эмоции и размышляет обо всём лишь чисто логически. Исходя из личной выгоды. К тому же для неё любить значит подчинять. "— Любовь — это доминировать и подчиняться..." Подчинятся естественно ей, а доминировать должна естественно она. При этом: "— Юдзио... неужели ты думал... что ты на самом деле мне нужен? Что я буду колНяся забрать твою жизнь, поскольку хотела видеть тебя в рыцарях... или что-то в в таком роде?" Я уж не говорю про то, что я сильно сомневаюсь в том, что ты смог бы хоть в чём-то сравниться с Беркули или Дусельбергом, не говоря уж про то чтобы превзойти. А они как не сложно заметить совсем не делят с Квинелой постель. Так что в самом лучшем случаи, при самом лучшем раскладе, ты будешь лишь подстилкой для ног Квинелы, милой, забавной комнатной собачённкой. Но скорей всего просто очередной полезный или не очень полезный - расходный материал. Если тебя такая судьба устраивает, то скатертью дорога конечно, хозяин барин и всё такое Но я уже говорил, что всё таки нужно себя не много уважать. Одна ночь с Квинелой явно не стоит того, чтобы становится её подстилкой. И то ещё очень,сильно, далеко не факт, что Квинела даст то, что обещала По тому как в отличии от других - саму себя, то она очень сильно уважает, ценит и любит Просто будучи женщиной не только умной, но ещё и беспринципной, она умело использует свою красоту и привлекательность для привлечения идиотов. Ну короче Квинела - это очень опытная, хитрая и умелая динамо, как и было сказано раньше.
Shevar
11 марта 2019 01:09
Цитата: de_mec
Если бы это было так она бы не закрылась силовым полем. Кроме того Квинелла явно испугалась, значит она не неуязвима.
Это поле и есть проявление ее неуязвимости. Что-то вроде окна, который выскакивал в САО при атаке неуязвимого объекта. Когда Кирито тыкал ножиком в Хитлифа клинок так же остановился на некотором расстоянии от его тушки. Почему Квинелла испугалось? Да потому что Юджио пробил это поле своим мечем. Как у него вышло? Да элементарно! Хотя некоторые могли про это или забыть, или не обратить внимание.
С точки зрения игровой механики клинок Юджио представляет собой сверхплотный кусок льда. Он не был выкован, а образовался естественным путем(не спрашивайте как, у нас все же тут игровой фентези мир) Т.е. меч не из металла. А значит вполне может пробить эту защиту.
Вообще оружие в средние века развивалось сообразно экономике и реалиями окружающего мира.
Начало средних веков - по европке, месопотамии и северной Африке ширится Римская Империя. Из-за размера в Империи чего только не использовали, бронза всё ещё была в ходу хоть стоила всё больше и больше, из-за стойкости к коррозии, но стали набирали ход ввиду приближения и даже превосходства по крепости к бронзе (сыромятное железо по крепости полное гуано, хуже чугуния, да и чугуний сам по себе тяжел и хрупок для инструментов). В то же время готы и вандалы уже сидели плотно на железном и стальном оружии ибо болотного железа и лесов для угля по Норвежскому полуострову, восточной и северной европе и территории Руси было жопой жуй. А умение изготавливать качественное железо и стали из империи ширилось по округе. Потом случилось волна нашествия, Рим пал, летописей не осталось, но можно легко представить что случился аля бандитский передел где самые успешные пытались стать императорами, но их настолько спешно и удачно отправляли в лучший мир, что в итоге решили всю империю поделить по братски между наиболее могучими племенами. Где-то там будет Карл великий, империя франков итд. В общем во всём этом бардаке у гуселюбстве зажратость Рима исчезла без следа, бронзу почти забыли, унификация легионов и массовое производство с зачатками мануфактуры кануло в лету. Гладиус который был в ходу не один век и был предназначен от А до Я для строевого боя - тяжелая, но короткая почти кинжальной длинны, но в ширину как нормальный меч железка которой удобно тыкать из-за щита пока бесноватая вражина об этот щит стукается. Центр тяжести по центру меча, чтобы и сила тычка была годной, но и чтобы назад было удобно быстро вернуть и закрыться щитом. Суть боя - работаешь щитом в строю пока не достигнешь в строю точки интереса, мост, ворота, если кто на тебя напарывается, принимаешь его на щит и быстро режешь. Это тактика тяжелой пехоты. Легкая пехота была вооружена дротиками и копьями для поддержки тяжелой и и была сновной атакующей силой, из-за спин пехоты тяжелой. Массовой тяжелой конницы тогда не было. КОлесница была неприятной дрянью, но тоже не смертельной, если ты хорошо тренирован. Обломалась это все в лесах гермахи, ибо по дремучему лесу в строю не побегаешь. Гладиус сменился спатой. Стандартный короткий меч каким мы его знаем. Всё еще норм для боя в строю, но и не унылый тяжелый кинжал если строй развалился. После развала Рима строевой бой исчез как таковой ибо кругом бардак, вчера союзники, сегодня враги, завтра братья. Сегодня ты сдираешь золотые украшения со статуи Зевса, завтра пришел твой братюня с которым вы резали римлян и сдирает уже их с тебя. Но из-за этого же бардака любое производство так же в упадке. В итоге переделывают что есть. Переделка спаты - меровинговский меч. Все тот же короткий меч но с толстой рукоятью-крестовиной. Для строевого боя так себе, зато для персонального боя годится лучше - выхватил и маши. Так же распространяются кинжалы - саксы. По сути длинный нож - ака кинжал. Ход набрала техника фехтования меч+кинжал. Типичный воякен тех времен - эдакий авантюрист в кожаной броне или кольчуге от хреновых деревянных стрел с копьём или топором чтобы эти копья рубить на открытом пространстве и мечом и кинжалом для боя в узком пространстве. Перфект, чтобы ходить в дремучие леса и рассказывать об убитых волкодлаках, если вылез из лесу живым. Меч больше для защиты, кинжал для пробивающего доспех удара, который или убьет или нанесет серьезную травму, после которой уже и мечом его легко можно добить. Вес и баланс сделаны таким образом что проткнуть им клепаную кожу или кольчугу - как два пальца об асфальт. При этом легче прятать, легче делать. Стали делают достаточно качественные, но доспехи делают редко. Бардак. В итоге появляется Карл Великий который почти "собрал в Зад" западный Рим. Ремесла восстанавливаются, появляются Каролингсике мечи или мечи эпохи викингов. Везде распространяются суровая вертикаль власти, государственность и духовность, после тотальной анархии, но только начало эпохи порядка. Принцип не поменялся, это личный меч, но в отличие от апгрейда спаты, это уже не тяжелая рельса с острием на конце, перебаланшеная к рукояти и с крестовиной чтоб махать было удобнее и безопаснее.Клинок стал длиннее и сужаться к острию (экономим вес, но добавляем пробивную способность) Фехтование с щитом снова возвращается в тренд. Ибо меч достаточно длинный чтобы держать на дистанции и строевой бой снова возвращается в дело. Ибо царь с дружиной должон стричь холопов и пускать на фарш всяких разбойников и прочих несогласных принять в свою пятую точку всю крепость вертикали власти. Копья и топоры получают еще больше распространение, в дремучие леса уже редко кто лезет, благо к тому времени одни разбойники уже сидят на троне, а другие уже перегнили в удобрения. Доспехи все ещё хреновые, но их больше. Чаще есть кольчуги. Так как по берегам где-попало высаживаются наглые дядьки с рогатыми шлемами развивается конный бой с тяжелыми пиками и доспехом для лошади и виды борьбы с ними в виде длинных пик. Поэтому пики с топорами весьма распространены, но на доспехи не экономят. Дальше идет классика средневековья. Так как доспехи разной хреновости есть считай у любого лыцаря, а народ под "мудрой рукой" пухнет с голоду чаще всего, развиваются методы борьбы с ними в виде клевцов, моргенштернов, длинных луков с не менее тонким и длинным бронебойным наконечником стрелы, появляются арбалеты разных конструкций (оптимальным был нажимной, берешь кольцо в руку, ногой давишь на взвод до щелчка) перезаряд быстрый и сила выстрела такова, что прошибет любой доспех. Развивается тактика боя. Меч становится универсальным личным оружием на случай, если тебя поймали где-то без нормального арсенала и дружины и становится признаком "статуса" Как оружие, носит вспомогательную роль. Может всё, но во всем хренов. Эдакий "швейцарский ножик 10в1" средневекового знатного воякена с которым принято даже спать, пока дама сердца не видит. Сабля конеш не правосла не деус вульт, но опытный воякен ... да вообще забьет и возьмет копье или клевец. Саблей ввиду легкости чаще вооружается легкая конница, но в европейских лесах этой коннице развернутся особо негде. Зато в степях луки и сабли правят бал. Типичный хорошо экипированный воякен тех времен - хорошо бронированная детина с младых ногтей обученная махать железкой либо с оружием поданным верным товарищем в доспехе попроще либо с подобранным где-то рядом под ситуацию, либо с универсальной "железякой" пока не найдёт оружие поудобнее. Так как экономика в целом развивается, а воюют много, крестовые походы, столетние войны итд. Мечи постоянно падают в цене. Обычная рыцарская железка уже не повод для понту и мечи начинают изготавливать "под клиента" От двуручных кладенцев до рапир. Доспех становится весьма развитым и меч против него весьма хренов как оружие. Так что фехтование становится всё более задротским развлечением. Ибо мечей миллионы, тактик применения тоже, притом важна становилась даже комплекция клиента. Клеймором будет махать здоровенный детина пробиваясь через строй противника, остальные чаще всего разнообразными "полуторниками" Развесовка, заточка, гарда, всё начинает делаться "под клиента".Разных мечей уже навалом и воюют чем кошелек позволяет. Но так как доспехи тоже быстро распространялись, в итоге всё победила шпага которая и тяжелой не была и доспех ей можно было обойти и фехтовать пафосно ей удобно. В общем, меч как признак статуса закрепляется всё больше. Ибо рубить всякие копья этим неудобно, но вот пафосно фехтовать на дуэли - да. Да и доспешного идиота тоже можно подловить. Идиота потому что арбалетов разных видов жопой жуй. Тут уже воякен это специально рекрутированное и обученное пушечное мясо. Либо воевать копьем, либо луком либо арбалетом. Тяжелая конница еще есть, но ее всё меньше, ибо слишком быстро выщелкивается. Не барское это дело - воевать. Легкой железкой показать класс на какой-нибудь дуэли - другой вопрос. Появляются сложные гарды, качество клинков в основном высокое. Дидовские мечи ещё встречаются, но всё больше как оружие для нищих и дебилов ибо фехтовать им неочень и получишь рапиру в чет жизненно важное быстрее чем им замахнешься. Дальше всё больше развивается стрелковое оружие, появляется огнестрел и пушки. Вояки вылазят из доспехов или делают их легче и удобнее, ибо ремесла позволяют. Доспех доживает последние дни. Азия плотно оккупированна сарацинами и лезть на них страшно, да и зачем, можно сплавать на кораблике в далекую Америку пострелять по папуасам и приплыть домой в золоте и с красивой тянкой в довесок. Пушки конеш тема, но пока ты их притянеш к крепости, с крепости в тебя уже десять раз выстрелят. Крупные войны идут в основном на севере и основное оружие или копье или огнестрел. Крепости берутся за счет применения лучших пушек. Россия пришла к успеху потому что война была делом прям таки народным. Простые крестьяне по границам по суровости заткнут за пояс любого ветерана европки, ака казаки, пушки льют в монастырях и освящают, чтоб точней стрелялос значит. Переносные ящико-пушки разного веса для навесной стрельбы производились в количестве овер9000 в России по системе широко известной как "единорог." В общем,русская военная традиция опередившая свое время века так на 3 - долбить вражину до лунного ландшафта перед наступлением, появилась ещё где-то здесь. Потом отличились французики с системой Грибоваля которую вы скорее всего и знаете как ту самую пушку века 17. Короч, перезаряжается быстрее, стреляет дальше и лучше, сама по себе по цене не особо отличается. В России прижилась плохо ибо это именно система с кучей приблуд и единороги - тупо ящик с пушкой внутри, которую потихому проносишь, выставляешь под углом и пуляешь ей куда-то отуда и неважно куда, ибо таких ящиков овердофига и стреляют они бомбами, а не ядрами. Короч, сделано русскими для русских. Так как грибоваль стрелял дальше и быстрее, а Наполеон таки выбирал возвышенности грамотно, сливали безбожно, но таки, вы и сами слышали как минимум, чем кончилось. Конница в основном воюет саблей по восточной традиции. Так как доспехов становится всё меньше и меньше, ибо для ухода из под огня важнее мобильность, кирасы то ещё в ходу.Огнестрел всё больше развивается чтобы нести "добро и свет" ордам папуасов. Да и вообще, против строя оно годно. В общем, доспехи хорошие, но из них вылазят для мобильности. Воякен это или стрелок с аркебузой, либо копейщик с длинным копьем от конницы но без щита, ибо щиты от стрелкового не особо помогают. В качестве дополнительного оружия какой-то легкий клинок от "кошкодера" до сабли. Либо конник разной легкости чаще всего с саблей, но бывает и с рапирой и весьма регулярно с несколькими пистолетами. По македонски конеш с них редко стреляли, но и пистоли имели разную природу. От типичного пистоля, до натурального короткоствола недетского калибра начинявшегося сообразно короткостволу дробью.Суть тактики тех времен, копейщики с копьем,алебардой или бюджетно - бердышом. Держит чернь и конницу на расстоянии, стрелки дают строем залп, который превращает толпы в фарш, конница неожиданно быстро выскакивает там где не ждут, дает по выстрелу из пистолей с близкого расстояния по тем кто не со спущенными штанами внося еще большую сумятицу и рубя саблей налево и направо прорываясь на выход по классике хит н рана. Если стрелков поймали с разряженым оружием и заряжать некогда, стрелки вооружаются чем попало и пытаются отмахаться как могут. В основном копьем подобраным от сдохшего рядом копейщика или легким клинком, который в довесок к аркебузе сильно карман не тянет. Ибо клинок около 2х кг макс, а аркебуза легко все 20. Основной страх и ужос сеет артиллерия превращая солдатиков в конно-человеческий фарш толпами. Поэтому все рельсомечи отправляются на покой. Ибо надо чтоб и карман не тянуло и при этом как-то было эффективно и броню преодолевать чаще всего не надо, ибо бронированный дебил поймает пулю первым или взрывом его опрокинет, а следующим снарядом добьет, ибо махаться с ним сабелькой дураков нет. Отдельная тема это корабельные кортики, палаши, короткие абордажные сабли, тесаки. Созданы чтобы рэзать в узком пространстве, по сути, короткие мечи изогнутой формы для рубящих и режущих ударов. Ибо на корабле в броне уж точно никто лазать не будет. Потом появилились нарезные стволы, стреляющие оооочень далеко и точно, заставившие жиденько обосраться русское огневое превосходство на старорежимных пушках, многозарядные пистолеты и винтовки разных систем, пулеметы. Холодное оружие и броня отправились на покой.
Резюмируя. Меч изначально был приблудой оборонительной тяжелой пехоты об которую разбивался строй противника, которого закидывали стрелами или метательными копьями из-за спин тяжелых пехотинцев. Ввиду массового наличия, стал личным оружием на какое-то время,ибо его основным достоинством было то, что древковое оружие быстро ушатывалось, а меч относительно надежен и долгоиграющ и мог пережить много хозяев при минимальном уходе, А потом стал отходить на второй план, так как развивались доспехи, против которых он был малоэффективен и в ответ которым стало развиваться стрелковое вооружение. Решение появившееся во время столетней войны и проявившее себя настолько эффективно, что пожалуй определило всё направление развития оружия вообще.
Если про нихонию. В эту страну всё вообще попадало извне ибо острова сами по себе папуасны и их ресурсов мало для качественного развития цивилизации. В целом она пережила несколько специфических волн шоком прокатившихся и изменивших всё. Развитие боевых искусств и переход к средневековью, китайцы было хотели понаплыть, но помог камиказе, а потом некий Чингизхан и про них все забыли. Потом появился огнестрел и стрелец-Нобунага сильно его популяризовавший в ниххонии. Плавать на лодочках против пушек стало ещё меньше. Что самое интересное, в отличие от китая, где заточеная железка не была признаком статуса, в ниххоннии бюджетный вариант рыцарского меча ака катана таки нашел своё место. Хотя видимо перевернувший всё с ног на голову Ода много общавшийся с венецианцами таки чето привнёс в культуру Ниххонии.Вот тут уж хз.
По аниме - хм....у нее неуязвимость к металлу или вообще неуязвимость неразрушаемого объекта? Правда мы помним, что вера в то что должно быть так и желание тоже влияют на силу и видимо весь совокупный лвл превзошел лвл её владения искусствами. Тут явно не "иммун к урону от металла" иначе бы не металлический меч Юджио распили бы её пополам.
Сама дамочка явно изучила структуру "игры" в которую попала и достаточно легко копается в мозгах других ИИ и уже есть явные намеки, что, то, что она делает, отнють не безызвестно кому-то из начальства по ту сторону экрана. И вообще всё задумывалось аки тест, может ли ИИ преодолевать контролирующие его запреты, где Киритос подан исключительно как возмущающий фактор. И развивая эту мысль, всё было спланировано изначально, киритоса кольнули просто транквилизатором, медики в курсе, всё ради повода посадить его надолго не в самую безопасную игрулину.
Всё это моя версия.
WinteRabbit
11 марта 2019 11:06
Цитата: Лоуренц
Сама дамочка явно изучила структуру "игры" в которую попала и достаточно легко копается в мозгах других ИИ и уже есть явные намеки, что, то, что она делает, отнють не безызвестно кому-то из начальства по ту сторону экрана.
Кому-то да и известно, на это даже сама Квинела намекает Да и вообще было бы странно если бы человек с правами админа, ничего бы не знал об эксперименте. Об этом даже Кардинал в своё врем говорила Задаваясь при этом вопросом, почему боги этого мира позволяют Квинеле править. Внимательный зритель или читатель с лёгкостью найдёт ответ на этот вопрос ещё в шестой серии, когда Асуна заявилась к Кикуёке с вопросами: "- Причину, почему искусственные флактлайты не могут нарушить табу, в данный момент мы не можем распознать. Весьма вероятно, что просчёт следует искать в лайт-кубе, но мы чувствуем, что нет нужды тратить время на детальный анализ носителя. Мы даже не хотим полностью решать эту проблему, мы лишь хотим получить некий исключительный флактлайт, являющийся высоко адаптивным ИИ, способный «расставлять приоритеты в правилах», клонировать его множество раз и найти, наконец, причину..... .... - Коррекция? Вы предоставили так много возможностей своим подопытным? - Этого не должно было случиться... вероятно. Жители Underworld наделены некоторого рода властью для поддержания закона и порядка, и то, что лежит ближе к границам возможностей системы, именуется жрецами Церкви всецелого «священными искусствами», теми, кто обладает максимальной властью. Может, дело даже не в том, что они умеют манипулировать продолжительностью жизни, может, они нашли какую-то лазейку в системе, без нашего ведома... что ж, я изучу детали позже. Склонность Алисы к нарушению табу в прошлом и настоящем."
Проще говоря богам этого мира начхать на происходящие в Under world им нужен лишь один флаклайт с нужными параметрами, а всех остальных всё равно в расход пускать, чтобы ресурсы не тратить. Поэтому и смысла интересоваться внутренними событиями нет. Скорей это даже вредно, потому как, если появится эмоциональная привязанность к подопытным, то и уничтожить мир будет куда сложней, а если ещё совесть, не дай бог проснётся, то совсем кранты. Такая моя версия. Хех О причинах же почему в одной и той же организации голова(начальник) не знает, что делают руки(подчинённые) предлагаю догадаться самому. По раскинуть так сказать мозгами. Впрочем учитывая, то, что похоже некоторые зрители уже забыли про Кардинала и про то, что она в разговоре прямо говорила про симуляцию, то начинают возникать подозрения в не способности зрителей складывать 2+2. Ну или в способности запоминать и усваивать информацию. Хотя может всё дело в том, что кто-то не слушает и не пытается понять диалоги в аниме? Уж не знаю в чём проблема, но явно не в аниме.
P.s. про мечи конечно интересно, но лучше бы такие объёмы текста прятать под спойлер. Кому надо, тот откроет почитает, а кому не интересно придётся пол часа мотать вниз форум.
de_mec
11 марта 2019 19:33
Цитата: WinteRabbit
для неё любить значит подчинять. "— Любовь — это доминировать и подчиняться..." Подчинятся естественно ей, а доминировать должна естественно она.
Цитата: WinteRabbit
ты будешь лишь подстилкой для ног Квинелы, милой, забавной комнатной собачённкой
Цитата: Shevar
Хотя некоторые могли про это или забыть, или не обратить внимание.
Тоесть это была не вера и преданость Императору, а просто особенность игромеханики? И как такая умная Квинелла не предусмотрела подобный ваирант
Dalaster
11 марта 2019 20:42
21 серия Классная получилась схватка учителя с учеником . На саундтрек и анимацию не поскупились не только на этот бой, но и на всю серию в целом. Квинелла, Квинелла... Вынужден признать - хороша чертовка . Смертельно хороша собой, я бы даже сказал. На какую-то долю секунды захотелось, как и товарищу Шевару, посмотреть на исполнение желания Чуделкина). Что же, и снова я убеждаюсь, что онгоинг - это зло(. Вот как теперь дожидаться следующей серии?
WinteRabbit
12 марта 2019 17:41
Цитата: Dalaster
Что же, и снова я убеждаюсь, что онгоинг - это зло(. Вот как теперь дожидаться следующей серии?
Дальше будет только хуже Ещё не поздно скипнуть и посмотреть в апреле всё разом.
de_mec, Я понял твой типаж это [img][/img] Ну что же остаётся тогда только одно! Пожелать устроится так же как этот человечек и найти наконец свою доминантшу
Цитата: de_mec
И как такая умная Квинелла не предусмотрела подобный ваирант
И на старуху бывает проруха Все мы не идеальны.
Shevar
16 марта 2019 21:01
22 Серия.
Эх Шарлота... Пусть авторы тебя старательно игнорировали весь сезон, полностью убив все трагичность момента. Но знай. Ты была настоящим героем. Желаю чтоб в следующей жизни ты стала Широ.
Ну а сам сюжет медленно,но верно приближается к своей кульминации, Ибо все показанное - это еще цветочки.
WinteRabbit
16 марта 2019 23:52
Ух всё таки тема боевой Алисы огонь Эх где бы осты взять
Серия тоже ничего так выдалась, хотя чувствую опять некоторые подумают, чего так много болтовни и мало действия Ну а чего вы хотели? Как никак Кавахара целый том исписал на эту спальню. Когда локация всего одна и чуть-чуть персонажей то и забивать объёмы приходится всякой "бессмысленной" болтовней. Впрочем в следующей серии подвезут эпика, ну а в последней. Я так уж совсем её заждался Но точно можно сказать, что она ни кого не оставит равнодушным. Хотя и не факт конечно, что впечатление будет для всех положительным. P.s. Шарлоту жалко и выделили, то ей всего минутку экранного времени да парочку фраз и убили за пару секунд. Эх судьбинушка