Полная версия этой страницы: Рыцари Сидонии / Sidonia no Kishi
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Havk999
Некавайный,
Вся соль мелкого мусора в том что его почти невозможно обнаружить. Даже если не лететь с около световой скоростью он всё равно представляет огромную опасность. Это мы всё знаем, но не ужели ты думаешь что они не позаботились о защите корабля? У них же наверняка там есть куча сего чтобы дать сидонии безопасно летать.
Что касается комет, то столкновение с ней это и правда один из наиболее худших вариантов. Но её в отличии от мелкого космического мусора можно быстро заметить и уйти от неё. Поэтому для сидонии она не так опасна как таже гауна. Но если всё таки столкнется, то да сидонии кранты.
Кстати мы тут спорим, а вот космического мусора всё ещё нет? Не ужели они на таком отрезке космоса, когда можно безопасно лететь на около световой? Или просто автор этим не озаботился?
androne
ну мне видится всё так:
насчёт крупных объектов - есть противометеоритная пушка (причём разных калибров)
насчёт мелких объектов - тут всё сложнее, но как вариант - можно создать впереди корабля подушку из плотного газа, или даже из замороженных газов - при столкновении они будут поглощать энергию до контакта с корпусом, можно ещё применить электромагнитное и электростатическое поле для отклонения частиц, можно использовать лазерные лучи для отклонения частиц по курсу корабля
Некавайный
Цитата: Havk999
Не ужели они на таком отрезке космоса, когда можно безопасно лететь на около световой? Или просто автор этим не озаботился?


а ты не думал, что они летят НЕ НА ОКОЛОСВЕТОВОЙ? иначе какого ляда они еще не долетели? 600 лет на околосветовой? серьезно? это в какие дали они направились?

Цитата: androne
насчёт крупных объектов - есть противометеоритная пушка (причём разных калибров)


ну да, у Сидонии же так много лишнего металла на снаряды...

Цитата: androne
насчёт мелких объектов - тут всё сложнее, но как вариант - можно создать впереди корабля подушку из плотного газа, или даже из замороженных газов - при столкновении они будут поглощать энергию до контакта с корпусом


подушку из плотного газа? в вакууме? где давление стремится к 0? ну ну... из замороженных более правдоподобно, но это было бы видно по кораблю, а мы этого не увидели.

Цитата: androne
можно ещё применить электромагнитное и электростатическое поле для отклонения частиц


ну да, у них же энергию больше деть некуда...

Цитата: androne
можно использовать лазерные лучи для отклонения частиц по курсу корабля


ага, пара миллионов лазеров, всего-то, а еще можно этой же энергией запитать завод, например... ах да, на околосветовой лазер будет лететь чуть быстрее корабля, очень эффективно aha
Havk999
Цитата: Некавайный
а ты не думал, что они летят НЕ НА ОКОЛОСВЕТОВОЙ? иначе какого ляда они еще не долетели? 600 лет на околосветовой? серьезно? это в какие дали они направились?

Ну явно не в соседнюю звездную систему. Миров в которых человек может спокойно жить без терофармирования планеты, не очень то и много в галактике. А могут они её провести её или нет увы не известно.
Могу сказать точно что во время операций сидония если и летит то не на около световой скорости. Тут уже сами гарды не угонятся.

Цитата: Некавайный
ну да, у них же энергию больше деть некуда.

А может и так. Мы же черт его знаем какой у них источник энергии. Иначе бы этот корабль тысячу лет по космосу не плавал бы.
androne
первую задачу которую нужно решить при создании кораблей поколений - создать сверх надёжный и сверх долговечный источник энергии, при чём с огромным запасом по мощности.

газовая подушка: при выпускании струи газа по курсу - он примет форму полусферы, при чём к геометрическому центру полусферы плотность будет больше + малюсенькое притяжение корабля используя несколько сопел можно сконфигурировать подушку, у тяжёлых газов и сила притяжения между молекулами больше, ещё можно газ ионизировать и уплотнить с помощью электромагнитного поля(вообще можно использовать и высокомолекулярные органические соединения - они поглощают даже радиацию)
wajlos
какоеже класное аниме nose
великолепный, продуманый мир, отличная рисовка, прекрасные персонажи cry и суперский сюжет
naruto udzumaki
Омге, обсуждение тут зашло далеко, но не зачем читать весь этот бред.
Восьмая серия понравилась, тайтл теперь очень нравится и графика уже не раздражает
Некавайный
Цитата: Havk999
Ну явно не в соседнюю звездную систему. Миров в которых человек может спокойно жить без терофармирования планеты, не очень то и много в галактике.


а почему это без? у них технология тэраформирования есть как бы...

Цитата: androne
первую задачу которую нужно решить при создании кораблей поколений - создать сверх надёжный и сверх долговечный источник энергии, при чём с огромным запасом по мощности.


термоядерный реактор, например.

Цитата: androne
газовая подушка: при выпускании струи газа по курсу - он примет форму полусферы, при чём к геометрическому центру полусферы плотность будет больше + малюсенькое притяжение корабля используя несколько сопел можно сконфигурировать подушку


вот снова человек говорит сам не знает о чем... ты говоришь о околосветовых скоростях, а чтоб сделать газовую подушку скорость выхода газа должна быть больше скорости корабля, иначе газ, выйдя из сопла, полетит обратно в него же. вот попробуй в машине на приличной скорости вытянуть мячик в руке из окна и легонько кинуть вперед, машина догонит его и врежется. думаешь с газом будет не так же? на такой скорости газ за счет соударений молекул превратится в плазму и не важно выше ли скорость струи скорости корабля. если выше, то он разогреется до плазмы еще в компрессоре, который его будет с такой скоростью выдувать. если ниже, то он полетит обратно и встретится с продолжением своей же струи с тем же результатом...
Havk999
Цитата: Некавайный
а почему это без? у них технология тэраформирования есть как бы.

Только вот пользоваться они ей не спешат. А всё потому что неподалеку улей гауны, как уже упоминали в сериале. А совет и командный состав корабля по всей видимости не желает встречи с ней.
Цитата: Некавайный
термоядерный реактор, например.

А возможно что нибудь и по мощнее.
androne
Цитата: Некавайный
вот снова человек говорит сам не знает о чем...

Я даже отвечать на это не буду, кто знает физику и что такое вакуум -меня поймёт
Цитата: Некавайный
вот попробуй в машине на приличной скорости вытянуть мячик в руке из окна

не то пальто - пример не удачный (см выше)

Тэраформирование : это
Некавайный
Цитата: androne
Я даже отвечать на это не буду, кто знает физику и что такое вакуум -меня поймёт


я знаю что такое вакуум и понял тебя, так же как и понял, что ты хрень написал... ладно еще газовая подушка в вакууме, это можно сделать. но сделать ее на околосветовых скоростях? это чушь уже, ты не забывай, что в обычных условиях любой объект двигается с очень маленькой скоростью, по сравнению со световой, поэтому молекулы газа, даже при атмосферном давлении, двигаются ощутимо быстрее большинства макроскопических объектов. а вот в релетивистском диапазоне скоростей получится так, что это молекулы газа уже ползут как черепахи по сравнению с кораблем.

ах да, совсем забыл... где они возьмут СТОЛЬКО газа, любого газа, они 600 лет летят уже. в космосе только водорода и гелия можно набрать и то его плотность кот наплакал... а запасы газа на такое нужны гигантские.
Havk999
Цитата: Некавайный
ах да, совсем забыл... где они возьмут СТОЛЬКО газа, любого газа, они 600 лет летят уже. в космосе только водорода и гелия можно набрать и то его плотность кот наплакал... а запасы газа на такое нужны гигантские.

У них на коробле целая мини экосистема. Думаю захотят найдут. Или даже сделают.
androne
Хух, начнём с того что они время от времени разрабатывают малые небесные тела, астероиды , кометы (1-2 серии) - так что ресурсов чуть чуть есть

2-е ты знал что если корабль разогнан, то всё что с него выходит/вылетает - относительно вселенной движется с той же скоростью что и корабль :) да,да
так что молекулы газа будут двигаться относительно корабля также, как если бы он стоял на месте, при этом со скоростью корабля с его же скоростью по его ходу, газ хоть и выпускают с корабля но в данном случае он одна система с кораблём

Цитата: Некавайный
релятивистском диапазоне скоростей получится так, что это молекулы газа уже ползут как черепахи по сравнению с кораблем.
тут ты загнул, во первых не путай тепловое движение с просто движением, во вторых молекуле легче придать скорость в разы чем макрообъекту , и да уточни что в твоём понимании релятивистский диапазон скоростей ?
Некавайный
Цитата: Havk999
У них на коробле целая мини экосистема. Думаю захотят найдут. Или даже сделают.


ок, для совсем тупых. у них на корабле экосистема, но в экосистеме действует круговорот вещества это 1. количество газа, которое нужно для создания плотной газовой подушки на носу корабля в течении 600 лет превышает его массу в разы, это 2. взять газ в открытом космосе тупо негде, его плотность ничтожна, им бы пришлось делать многолетние простои и идти на низкой скорости, чтоб собрать нужное количество газа и не тратить тот что есть, это 3. сделают из чего? законы сохранения - не, не слышал, да? это 4. шанс встретить внесистемный астероид для пополнения запасов хоть чего-то очень низок, это 5. даже если они встретят астероид, очень не факт, что там не сидит гауна, так что это риск и еще какой, это 6. корабль - закрытая система по определению, такое расточительство для них непозволительная роскошь, иначе бы они стреляли из той пушки на носу в каждую пакость на пути, а не посылали гардов, у которых энергетическое оружие стоит, это 7.

могу написать еще миллион и одну причину, по которой такое не прокатит... а вот вариант с ионизированым газом, удерживаемым электромагнитным полем - вполне стоящий.
Havk999
Цитата: Некавайный
2. взять газ в открытом космосе тупо негде, его плотность ничтожна, им бы пришлось делать многолетние простои и идти на низкой скорости, чтоб собрать нужное количество газа и не тратить тот что есть, это

Ау газ то как раз таки взять можно, но для этого придется подлететь к газовым гигантам. Собрать его очень даже реально, с их то технологиями. Да и они как раз не подалеку от звездной системы. Может успели собрать где нибудь за кадром пока гауны не было.
Цитата: Некавайный
сделают из чего? законы сохранения - не, не слышал, да?

Кхрм для начала у них есть куча технологий которые мы хрен знает как и хрен знает на чем работают. И возможно научились использовать гораздо больший объем энергии чем мы думаем. Что касается некоторых видов гауза, то у них целый океан в запасе занимающий одну четвертую сидонии. Также есть биореактор, который возможно в состоянии обеспечить их материалом или необходимой энергией для создания чего-то подобного. Сидония невероятно сложная конструкция со своим искусвенным солнцем и не искусственными облаками. Кто знает что они могут а чего не могут с их технологическим уровнем.
Цитата: Некавайный
4. шанс встретить внесистемный астероид для пополнения запасов хоть чего-то очень низок, это 5. даже если они встретят астероид, очень не факт, что там не сидит гауна, так что это риск и еще какой, это

Сам знаешь уже встречали и там как раз пряталась гауна. Поэтому этот пример можно опустить, так или иначе они либо добудут содержимое астероида либо уничтожат его чтобы отбросить гауну и подготовиться к битве с ней.
Цитата: Некавайный
корабль - закрытая система по определению, такое расточительство для них непозволительная роскошь, иначе бы они стреляли из той пушки на носу в каждую пакость на пути, а не посылали гардов, у которых энергетическое оружие стоит, это

А это слова дурака. Ядру гаун даже планетарная пушка вреда не причинит максимум что сделает это сорвет плаценту которая со временем регенерирует. Возможно будет регенерировать быстрее чем сидония стрелять из всего своего оружия. Поэтому у них есть копья кабизаши для уничтожения Гаун всё остальное тупо не эфективно против ядер этих чудовищ. Плюс к этому это очень даже верткий противник поэтому гарды всё равно придется посылать,хотя бы для того чтобы гауна не смогла увернуться от снаряда. Плюс производство таких снарядов занимает херову тучу времени (А может меньше, не так много как мы думаем.) Плюс стоит учитывать то как долго им придется ставить новый заряд.
Возможно со временем у них появится что-то более крутое чем копья, но пока у них этого нет. А раз нет, то у них нет выбора кроме как избегать стычек со всякой пакостью. Да и зачем отстреливать каждую пакость на своем пути когда её можно использовать в своих целях.
Некавайный
Цитата: Havk999
Да и они как раз не подалеку от звездной системы. Может успели собрать где нибудь за кадром пока гауны не было.


а для кого они говорили что это внесистемный газовый гигант? понимаешь значение слова "внесистемный"? они не близко к системе, просто эта планетка сама себе является системой, в протопланетном облаке, видимо, не хватило вещества на звезду, вот и получился газовый гигант...

Цитата: Havk999
Кто знает что они могут а чего не могут с их технологическим уровнем.


если бы они могли производить вещество из ничего, ИМ БЫ НЕ НУЖЕН БЫЛ АСТЕРОЙД С ЗАПАСАМИ ВОДЫ!

Цитата: Havk999
Плюс производство таких снарядов занимает херову тучу времени


за то производство тысяч тонн газа - минутное дело hm

Цитата: Havk999
Плюс стоит учитывать то как долго им придется ставить новый заряд.


если искусственная гравитация работает не по всему кораблю, то не очень долго...

да и вообще, если у них энергии полно, как тут некоторые говорят, то чего же они не установили пушки Хиггса на сам корабль, а точнее, почему не пользуются ими(установлены они или нет хз)?
Havk999
Цитата: Некавайный
а для кого они говорили что это внесистемный газовый гигант? понимаешь значение слова "внесистемный"? они не близко к системе, просто эта планетка сама себе является системой, в протопланетном облаке, видимо, не хватило вещества на звезду, вот и получился газовый гигант...

Там недавно упоминали систему Лем. Как думаешь они могли в неё забежать чтобы что-то в ней сделать? Или может в ней есть что-то что поможет им в выживании.
Цитата: Некавайный
если бы они могли производить вещество из ничего, ИМ БЫ НЕ НУЖЕН БЫЛ АСТЕРОЙД С ЗАПАСАМИ ВОДЫ!

Лучше скажи мне вероятность встречать подобные астероиды в открытом космосе крайне мала. Как думаешь какие у них запасы воды? Они у них там достаточно огромные, но даже так они всё равно не будут отказываться от энергии которую можно забрать. К тому же они могут их не хило так растягивать. Плюс трупы людей это не нечего.
Цитата: Некавайный
за то производство тысяч тонн газа - минутное дело

Зависит от того какой газ нужен, объема производства и многих других факторов.
Цитата: Некавайный
если искусственная гравитация работает не по всему кораблю, то не очень долго...

А это вопрос на который мы не скоро получим ответ.
Цитата: Некавайный
да и вообще, если у них энергии полно, как тут некоторые говорят, то чего же они не установили пушки Хиггса на сам корабль, а точнее, почему не пользуются ими(установлены они или нет хз)?

А на хрена коли не эффективно Гауну они вряд ли смогут ими задержать. К тому же эти пушки лишь сбивают плаценту но гауну при этом не тормозят. К тому же гарды отправлять гораздо легче чем попасть с огромного расстояния, из любого оружия по верткому противнику. Так или иначе энергию они умеют экономить, пищивые ресурсы воно как сильно с экономили выведя новый вид людей. Так или иначе сказать сколько у них энергии сказать не возможно. Главным образом потому что мы не знаем принципов работы сидонии.
Некавайный
Цитата: Havk999
Там недавно упоминали систему Лем. Как думаешь они могли в неё забежать чтобы что-то в ней сделать? Или может в ней есть что-то что поможет им в выживании.


а ничего, что они говорили, что НАПРАВЛЯЮТСЯ туда а не уже прилетели?

Цитата: Havk999
Лучше скажи мне вероятность встречать подобные астероиды в открытом космосе крайне мала. Как думаешь какие у них запасы воды? Они у них там достаточно огромные, но даже так они всё равно не будут отказываться от энергии которую можно забрать. К тому же они могут их не хило так растягивать. Плюс трупы людей это не нечего.


вероятность очень маленькая, поэтому они сломя голову рванули добывать воду из этого астероида. а вообще у них там круговорот воды, как в путней экосистеме, но, похоже, не полностью замкнутый и вода все равно куда-то пропадает... да и с чего вы взяли, что они в этом биореакторе перерабатывают трупики в энергию полностью? любой биореактор совершает строго заданный цикл биохимических реакций, потому он и БИОреактор, а в химических реакциях действует закон сохранения массы. он не просто не превращает трупы в энергию без остатка, он даже не меняет атомный состав и соотношение разных элементов в них.

Цитата: Havk999
А на хрена коли не эффективно Гауну они вряд ли смогут ими задержать. К тому же эти пушки лишь сбивают плаценту но гауну при этом не тормозят. К тому же гарды отправлять гораздо легче чем попасть с огромного расстояния, из любого оружия по верткому противнику.


ну конечно, у них же людей и ресурсы для производства гардов девать некуда, пусть дохнут... а пушка большого калибра может сбить оболочку почти целиком, лишив гауну возможности и двигаться и атаковать, а дальше ее заколоть ребенок сможет. да и никто не мешает сделать батарею из пушек калибра как а гардах и вести заградительный огонь, чтоб сбить оболочку. а уж от роя мелких лучей увернуться гораздо труднее, чем от одного большого. а тот факт, что они установлены на корабле, решает проблему с запасом энергии и частиц, они могут обстреливать гауну часами из таких батарей... за 100 лет до событий сериала их осталось меньше 400 человек на Сидонии, хочешь сказать, что они такие кретины, что не подумали о менее человекозатратных способах бороться с гаунами? тут только 1 вариант: у них не хватает мощности на крупнокалиберные пушки Хиггса, возможно даже, что с увеличением калибра энергозатраты растут нелинейно. правда это не ответ на вопрос, почему они не поставили батареи мелкашек...

а не поставили их они только по 1 причине: это авторский замысел, в противном случае гг себя показать бы не смог.
DAMPEL
Хорошие аниме смысл ест мне как любителю аниме очень понравилось!!! Надеюсь продолжение будет не предсказуемое надеюсь!!!
Havk999
Цитата: Некавайный
вероятность очень маленькая, поэтому они сломя голову рванули добывать воду из этого астероида. а вообще у них там круговорот воды, как в путней экосистеме, но, похоже, не полностью замкнутый и вода все равно куда-то пропадает... да и с чего вы взяли, что они в этом биореакторе перерабатывают трупики в энергию полностью? любой биореактор совершает строго заданный цикл биохимических реакций, потому он и БИОреактор, а в химических реакциях действует закон сохранения массы. он не просто не превращает трупы в энергию без остатка, он даже не меняет атомный состав и соотношение разных элементов в них.

Это позволяет им растягивать их имеющиеся ресурсы. Ты так не думаешь? Что касается астероидов с полезными ископаемыми, хотя нет. даже на нашей планете если находят ничейный источник ресурсов те кто его нашел (Например каое нибудь государство) тут же захватывают нечейный источник (без разницы есть дефицит ресурса, нет его) и разрабатывает его. Не один правитель не смотря на риск не откажется заграбастать для себя по больше ценных ресурсов. Особенно без последствий, но увы не ко всему можно быть готовыми. Джае если провести начальную разведку и убедится в том что этот источник ипавда некому не кому не принадлежит. Вдруг какую хрень найдут. Например гауну которая их ждала в засаде.

Цитата: Некавайный
ну конечно, у них же людей и ресурсы для производства гардов девать некуда, пусть дохнут... а пушка большого калибра может сбить оболочку почти целиком, лишив гауну возможности и двигаться и атаковать, а дальше ее заколоть ребенок сможет. да и никто не мешает сделать батарею из пушек калибра как а гардах и вести заградительный огонь, чтоб сбить оболочку. а уж от роя мелких лучей увернуться гораздо труднее, чем от одного большого. а тот факт, что они установлены на корабле, решает проблему с запасом энергии и частиц, они могут обстреливать гауну часами из таких батарей... за 100 лет до событий сериала их осталось меньше 400 человек на Сидонии, хочешь сказать, что они такие кретины, что не подумали о менее человекозатратных способах бороться с гаунами? тут только 1 вариант: у них не хватает мощности на крупнокалиберные пушки Хиггса, возможно даже, что с увеличением калибра энергозатраты растут нелинейно. правда это не ответ на вопрос, почему они не поставили батареи мелкашек...

а не поставили их они только по 1 причине: это авторский замысел, в противном случае гг себя показать бы не смог.

1) Плацента восстанавливается достаточно быстро и после попадания в цель из большой пушки, например той же торпедой которую они бомбили астероид, гауну отбрасывает так далеко что гард даже при всё своём желании до неё не долетит чтобы заколоть. А она их очень быстро догонит.
2)Сидония не военный корабль и производить его реконструкцию, устанавливать доп орудия и новые орудия приходится через этих совет старешен. А они судя по всему не горят желанием драться с гаунами. также боевой потенциал сидонии по вине Очиая был сильно под кошен столетия назад. Возможно пушки тогда были но и-за него их не стало. Плюс неизвестно сколько копий было изначально, как то не упомянули. Но поверь на слово какими бы у них источники энергии не были они очень, очень ёмкие. Да и коли у них есть мощности для производства гардов и поддержания всех основных потребностей населения, то проблема с энергией стоит не так остро как может показаться. Хотя направить её на производство доп орудий в полне реально. А ведь сейчас если не ошибаюсь их около полумиллиона. Даже если они питаются в раз неделю сам знаешь сколько энергии он потребляют.
3) А вот теперь представь что гауна как человек придумывает новые средства защиты и найдет способ отражать энерго заряды обратно в сидонию или впитывать их для своего развития.
Цитата: Некавайный
а ничего, что они говорили, что НАПРАВЛЯЮТСЯ туда а не уже прилетели?

И вот вопрос. Сколько подобных систем они уже пролетели и не делали они круг вокруг Лема? Мы же даже курса сидониии не знаем. Знаем что они летят, как они летят, куда они летят.
Некавайный
Цитата: Havk999
А вот теперь представь что гауна как человек придумывает новые средства защиты и найдет способ отражать энерго заряды обратно в сидонию или впитывать их для своего развития.


тогда гарды станут мясом тем более, у них кроме колосьев и пушки Хиггса нифига и нету, ну у 17 модели еще пукалка на руке, которая даже оболочку не собьет...

но мы отклонились от темы, речь шла о движении на околосветовой скорости и его опасности/безопасности, а конкретно о газовой подушке, которую на околосветовой поддерживать не получится нифига.
Havk999
Цитата: Некавайный
тогда гарды станут мясом тем более, у них кроме колосьев и пушки Хиггса нифига и нету, ну у 17 модели еще пукалка на руке, которая даже оболочку не собьет...

И тут есть старый добрый авось.

Цитата: Некавайный
но мы отклонились от темы, речь шла о движении на околосветовой скорости и его опасности/безопасности, а конкретно о газовой подушке, которую на околосветовой поддерживать не получится нифига.

Зависит от того как это делается. Вон в звездных воинах был звук в космосе может быть и здесь будет нечто подобное. Главное что с помощью газа можно повернуть эту махину. Хотя теперь у них есть энергия хигса и вряд ли они выпускают сильно сжатый газ чтобы сделать не большой поворот.
Некавайный
Цитата: Havk999
Зависит от того как это делается. Вон в звездных воинах был звук в космосе может быть и здесь будет нечто подобное. Главное что с помощью газа можно повернуть эту махину. Хотя теперь у них есть энергия хигса и вряд ли они выпускают сильно сжатый газ чтобы сделать не большой поворот.


ты вообще о чем? вообще о другом говорили... речь была о возможности или невозможности формирования газовой подушки на носу корабля для снижения энергии объектов перед столкновением с кораблем на околосветовой скорости.
Havk999
Цитата: Некавайный
ты вообще о чем? вообще о другом говорили... речь была о возможности или невозможности формирования газовой подушки на носу корабля для снижения энергии объектов перед столкновением с кораблем на околосветовой скорости.

Знаю но при обычном устройстве корабля и обстоятельствах это как минимум проблематично.Однако если тут с газом такая же аномалия как со звуком в зездных воинах это возможно.
А если при реальных обстоятельствах, то хрен его знает что там на сидонии и быть может что-то подобное они сделать могут но только так чтобы система включалась как только этот мелкий мусор встречается. Однако раз коридоры лабы на поверхности сидонии целы, значит там мало косло лома либо есть способ при использовании которого они могут не шибко беспокоиться о нём. Либо материал достаточно прочный чтобы мелкий мусор не смог его пробить.
mat69
Цитата: Некавайный
если уж говорить о психологии... они в невесомости вращения корабля не заметят вообще. даже в самолете пилот может потерять ориентацию в пространстве, если потеряет из виду землю, это при том, что в самолете тебя тянет к земле... а в далеком космосе вокруг НИЧЕГО НЕТ, вот просто ничего, ни одного ориентира, они не то что не заметят, они об этом и не узнают.
ты не понял о чем я. во-первых: при необходимости перейти с равномерного линейного движения, на движение с ускорением, пришлось бы полностью менять архитектуру корабля. ибо стена превратиться в пол. во-вторых, выростить несколько поколений в мире, где нет определённого верха и низа, а есть только условные, значит оторвать их от "корней". т.е. создать людей, не приспособленных к жизни на планете

Цитата: Havk999
Что касается энергии, то думается мне, что эту проблему они решили. Не объяснили как, но решили.
намёк на объяснение уже был. позже будет подробнее

Цитата: Некавайный
ну да, у них же энергию больше деть некуда...

вообще то да badsmile энергия в масштабах корабля для них не проблемма

Цитата: Некавайный
на околосветовой лазер будет лететь чуть быстрее корабля, очень эффективно
достаточно эффективно. главное он передаст энергию материи, и разрущит её до столкновения. а вообще: в космосе немало областнй с настоящим вакуумом, где материю можно встретить лишь в виде отдельных атомов, и то не часто. ничто не мешает прокладывать путь через эти области.

Цитата: Некавайный
термоядерный реактор, например.
у них "электростанция" покруче

Цитата: Некавайный
иначе бы они стреляли из той пушки на носу в каждую пакость на пути


Цитата: Havk999
Как думаешь они могли в неё забежать чтобы что-то в ней сделать?

Цитата: Некавайный
а ничего, что они говорили, что НАПРАВЛЯЮТСЯ туда а не уже прилетели?
туда собираються направить колонистов. они уже на подлёте. и "забегать туда" пока-что рановато

Цитата: Некавайный
вероятность очень маленькая, поэтому они сломя голову рванули добывать воду из этого астероида. а вообще у них там круговорот воды, как в путней экосистеме, но, похоже, не полностью замкнутый и вода все равно куда-то пропадает...
не надо забывать, что Капитан может проложить маршрут так, чтобы повысить эту вероятность.
a воды у них достаточно, но отказываться от дополнительного ресурса просо глупо.

Цитата: Некавайный
ну конечно, у них же людей и ресурсы для производства гардов девать некуда, пусть дохнут... а пушка большого калибра может сбить оболочку почти целиком, лишив гауну возможности и двигаться и атаковать, а дальше ее заколоть ребенок сможет. да и никто не мешает сделать батарею из пушек калибра как а гардах и вести заградительный огонь, чтоб сбить оболочку. а уж от роя мелких лучей увернуться гораздо труднее, чем от одного большого. а тот факт, что они установлены на корабле, решает проблему с запасом энергии и частиц, они могут обстреливать гауну часами из таких батарей...
для эт пришлось бы подпустить врага слишком близко. позтому они и высылают десант, чтобы нейтрализовать гаун на подходе.

Цитата: Havk999
А вот теперь представь что гауна как человек придумывает новые средства защиты и найдет способ отражать энерго заряды обратно в сидонию или впитывать их для своего развития.
в том то и дело, что ядро гауны активно поглощает эту энергию...
Некавайный
Цитата: mat69
в том то и lело, что ядро гауны активно поглощает эту энергию...


возможно не "эту" а любую энергию в свободном виде... тогда понятно, чего они забыли в газовом гиганте - заправка у них там badsmile
mat69
Некавайный,в общем да любая энергия для них как еда. особенно энергия Частиц Хигса. и выходит, что сбивая плаценту, бойцы заодно "подзаряжают" противника. так что батарея из пушек Хигса превратилась бы в кормушку. badsmile
Некавайный
Цитата: mat69
особенно энергия Частиц Хигса. и выходит, что сбивая плаценту, бойцы заодно "подзаряжают" противника. так что батарея из пушек Хигса превратилась бы в кормушку.


тогда им надо юзать электромагнитные ускорители массы, типа рельсовой пушки. кинетическая энергия очень крепко связана с материей, чтоб ее поглотить придется сначала потрудиться превратить ее в другой, более свободный вид энергии... а на это понадобится время, которого у этой твари после разрушения оболочки уже не будет в запасе.

с другой стороны понятно, почему они не используют лазеры... свет практически чистая энергия. пучковое оружие(оружие, стреляющее потоками частиц - элементарных частиц, ядер без электронной оболочки, типа альфа частиц, либо ионов, именно к нему относится эта пушка Хиггса) тоже не очень хорошая идея, все таки энергия элементарных частиц веществом поглощается легко. тепловая энергия связана уже сильнее, но она имеет излучаемую составляющую. еще сильнее связана кинетическая энергия. ну а чемпион тут это химическая энергия, но эффективного оружия против этих тварей на ее основе не сделаешь.
Havk999
Некавайный,
Зато будет время восстановить оболочку. С другой стороны раз этого нет, то до этого тупо не додумались, либо не знают как сделать, либо опять же не эфективно.

Интересно. Любимая пушка автора сюда перекочует? Если да, то лучше пусть будет у сидонии и у тех кто знает как ей пользоваться.
mat69
Цитата: Havk999
С другой стороны раз этого нет, то до этого тупо не додумались, либо не знают как сделать, либо опять же не эфективно.
не эффективео. в любом случае необходим кто то с кабидзаши. сами по себе пушки не решают проблемму окончательно. пока число наконечников ограничено, дистанционно уничтожать гаун будет невозможно.
Некавайный
Цитата: Havk999
Зато будет время восстановить оболочку.


не, я имел ввиду гардов, если раздать им пушки, чью энергию ядру поглотить труднее, то и регенерировать оболочку гауны будут медление...

Цитата: Havk999
С другой стороны раз этого нет, то до этого тупо не додумались, либо не знают как сделать, либо опять же не эфективно.

Цитата: mat69
не эффективео.


вы, ребят, заблуждаетесь, тут не в эффективности дело. просто авторский замысел такой. надо же как-то показать, что люди сильно продвинулись в техническом развитии, но врага даже оружием такого уровня не взять просто так. а тот факт, что ядро гауны поглощает энергию их пушек и использует в своих целя, это впечатление усиливает...

Цитата: Havk999
Интересно. Любимая пушка автора сюда перекочует? Если да, то лучше пусть будет у сидонии и у тех кто знает как ей пользоваться.


это какая?
androne
Цитата: Некавайный
тогда им надо юзать электромагнитные ускорители массы

это оружие всегда громоздкое, хотя согласен что эффективное, вот если б им где то наконечников побольше достать - можно было бы сделать пуху ускоритель массы - а им можно было б уже запускать кобизаши, или даже снаряд сделать с наконечником из каби (такой себе бронебойный) - если придать достаточно энергии можно было б им пробивать ядро сквозь плаценту. но с тем количеством копий что у них есть - это не реально

почему они с их технологиями не могут сделать ещё каби ?
Havk999
Цитата: Некавайный
это какая?

Такая что сидонию и парочку планет за ней насквозь пробьёт. Затраты энергии не понятны отдача охренительная (Или не очень в зависимости от мощности выстрела) тип заряда неизвестен. Почитаешь блейм увидишь её ручную версию. Аля пистолет, только вот корабли сбивать может и не только их.
Некавайный
Цитата: androne
это оружие всегда громоздкое, хотя согласен что эффективное,


ну да, очень громоздкое, особенно по сравнению с ускорителем бозонов Хиггса, для одного только обнаружения которых пришлось строить ускоритель частиц 27 км длинной thinking

умник... единственная громоздкая часть рельсовой пушки - источник энергии, все остальное меньше кубометра объемом. да и то проблема с источником энергии не в мощности, а в том, что нужен короткий импульс с очень большой амплитудой и тока и напряжения одновременно, приходится использовать огромные батареи конденсаторов. есть генератор, которые выдает такие импульсы, называется он компульсатор, самый маленький компульсатор около полутонны весом, пока что. а с их уровнем технии запитать такую пушку - раз плюнуть.

Цитата: androne
почему они с их технологиями не могут сделать ещё каби ?


потому, что их придумали не они. их нашли на брошенной космической станции какой-то внеземной цивилизации. цивилизация эта была гораздо развитее людей... а еще они проектировщиков станций, видимо, голодом морили, не зря же станция на сыр похожа aha
Havk999
Цитата: androne
почему они с их технологиями не могут сделать ещё каби

Они могут, но это слишком долго. Как и создание так и придание ему нужной формы ведь он почти не поддается обработке.
Цитата: Некавайный
ну да, очень громоздкое, особенно по сравнению с ускорителем бозонов Хиггса, для одного только обнаружения которых пришлось строить ускоритель частиц 27 км длинной

умник... единственная громоздкая часть рельсовой пушки - источник энергии, все остальное меньше кубометра объемом. да и то проблема с источником энергии не в мощности, а в том, что нужен короткий импульс с очень большой амплитудой и тока и напряжения одновременно, приходится использовать огромные батареи конденсаторов. есть генератор, которые выдает такие импульсы, называется он компульсатор, самый маленький компульсатор около полутонны весом, пока что. а с их уровнем технии запитать такую пушку - раз плюнуть.

Что-то мне подсказывает,что они уже делали такую фигню и в силу определенных обстоятельств отказались. А почему уже не помнят.
androne
Цитата: Некавайный
единственная громоздкая часть рельсовой пушки - источник энергии


я думаю, что при ихнем уровне технологий, это будет всё же ствол орудия, почему? - объяснять нет желания... (если спросит кто то кроме Некавайного -объясню тогда)
mat69
Цитата: Некавайный
вы, ребят, заблуждаетесь, тут не в эффективности дело. просто авторский замысел такой. надо же как-то показать, что люди сильно продвинулись в техническом развитии, но врага даже оружием такого уровня не взять просто так. а тот факт, что ядро гауны поглощает энергию их пушек и использует в своих целя, это впечатление усиливает...
то, что это авторский замысел, и ежу понятно! кто-же кроме автора всё это придумал!? и под замысел он выстроил мир. и чем лучше он проработан, тем меньше он отличается от реального мира. и тем вернее к нему можно применчть квазинаучные и научные рассуждения.

Цитата: androne
Цитата: Некавайный
тогда им надо юзать электромагнитные ускорители массы
это оружие всегда громоздкое, хотя согласен что эффективное, вот если б им где то наконечников побольше достать - можно было бы сделать пуху ускоритель массы - а им можно было б уже запускать кобизаши, или даже снаряд сделать с наконечником из каби (такой себе бронебойный) - если придать достаточно энергии можно было б им пробивать ядро сквозь плаценту. но с тем количеством копий что у них есть - это не реальнопочему они с их технологиями не могут сделать ещё каби ?
не беги впереди паровоза! badsmile

Цитата: Некавайный
единственная громоздкая часть рельсовой пушки - источник энергии, все остальное меньше кубометра
вообще то Электромагнитный Ускоритель Гаусса легко спутать с Индукционным ускорителем, который действительно громоздкий. и который затмила собой гаусспушка
Некавайный
Цитата: mat69
вообще то Электромагнитный Ускоритель Гаусса легко спутать с Индукционным ускорителем, который действительно громоздкий. и который затмила собой гаусспушка


щито? а подробнее можно? насколько мне известно, пушка Гаусса это и есть индукционный ускоритель массы. и да, изобрел ее не Гаусс, однако назвали его именем, так как он внес большой вклад в развитие теории электромагнетизма(та же теорема Остроградского - Гаусса, например).

вообще электромагнитных ускорителей массы 3 вида:

рельсовая пушка - разгоняет снаряд силой Ампера. 2 параллельные проводящие пластины(рельсы) с зазором между ними, в него помещается заряд. дается импульс большой амплитуды и маленькой длительности, по рельсам через заряд пошел ток, вокруг рельс образовывается вихревое магнитное поле и, согласно правилу левой руки, на заряд действует сила, направленная к "выходу" из ствола оружия. бывает несколько типов: обычная пушка с проводящим зарядом, пушка с проводящим "якорем" и непроводящим зарядом, и пушка с непроводящим тугоплавким(например, керамическим) зарядом, разгоняемым дуговым разрядом между рельсами позади заряда. самая маленькая рельсовая пушка, какую я видел, не больше линейки, ну с источником энергии размером с клавиатуру компа, правда из нее убить можно максимум лягушку... рельсовая пушка потенциально главное артеллерийское орудие будущего.

пушка Гаусса - разгоняет заряд магнитным полем катушки. непроводящая трубка(ствол) помешена внутрь катушки индуктивности, перед катушкой находится проводящий заряд(чаще всего железный либо из любого магнитящегося материала, либо часть заряда магнитится). на катушку дается короткий импульс большой амплитуды, катушка "дергает" заряд к себе, импульс кончился - катушка обратно заряд не затянула и он полетел. бывает несколько типов: обычная с магнитящимся снарядом(например, железным), с составным снарядом с элементами из магнитящихся материалов, с зарядом в виде своеобразной катушки. самая маленькая пушка Гаусса, которую я видел, размером с карандаш, а с источником энергии размером с мобильник. есть версии размером с игрушечный пистолет, стреляют обрубками гвоздей. пушка Гаусса потенциально идеальная снайперская винтовка - ни шума, ни пламени при выстреле.

пушка Томпсона - разгоняет кольцевидный заряд магнитным полем катушки. плоская концентрическая катушка с сердечником, на него одевается кольцевидный металлический снаряд. на катушку дается импульс, кольцо слетает вдоль сердечника от катушки наружу. неперспективна как оружие, так как кольцевидный снаряд имеет низкую пробивную способность, а концентрическая форма катушки предполагает тарелкообразную форму установки. однако может быть использована как пусковая установка для запуска объектов на орбиту, так как у такого ускорителя нет ствола, а значит и трение ниже.

я о каком-то виде не знаю? если да, опиши его, для расширения кругозора cool

Цитата: androne
я думаю, что при ихнем уровне технологий, это будет всё же ствол орудия, почему? - объяснять нет желания... (если спросит кто то кроме Некавайного -объясню тогда)


а я тебя чем обидел? давай уже, блесни знаниями...

могу предположить, что там речь о рельсах из сверхпроводящих и антифрикционных материалов, но лучше я это прочитаю в твоем посте kawai
mat69
Некавайный,
>вот например< там и о разнице между ними, и о принципе дайстияl

Цитата: Некавайный
вокруг рельс образовывается вихревое магнитное поле и, согласно правилу левой руки, на заряд действует сила, направленная к "выходу" из ствола оружия.
это что? объяснение принципа действия? в любом случае оно не верно снаряд разгоняется не за счёт "вихревого магнитного поля и правила левой руки", а за счёт стремления возникшего в замкнутой цепи электромагнитного поля расширить цепь (силы Лоренца)
и ещё поправка непроводящий снарад разгоняется не за счёт дуги (она возникла бы сразу вконце рельс, "у выхода", а за счет плазмы, которая образуется из плавкого электропроводящего материала.
и да - я в запарке спутал названия. Гаусспушка и есть электроиндукционная. только она использует не одну катушку, а штук 20
androne
Цитата: mat69
и ещё поправка непроводящий снарад разгоняется не за счёт дуги

этот тип пушек называют плазмотроном - очень активно работают над ними в странах СНГ. Я думаю это самый перспективный тип.
В последних вариантах в казённике ствола испаряют эл.дугой проводящий материал - работает как порох - только энергии ещё в разы больше. Есть правда один недостаток над которым и работают - процесс "сгорания" происходит настолько быстро, что не успевает разогнать весомый снаряд (сейчас снаряды весят считанные граммы - правда при этом 6мм метал на вылет пробивают)

Цитата: Некавайный
пушка Гаусса потенциально идеальная снайперская винтовка - ни шума, ни пламени при выстреле.


...и КПД 3-7 %

Цитата: Некавайный
рельсовая пушка потенциально главное артеллерийское орудие будущего.


мне кажется ресурс маловатым будет у такого типа пушек, и эффективность от длины рельс зависит вроде ...
mat69
Цитата: androne
Цитата: Некавайный
пушка Гаусса потенциально идеальная снайперская винтовка - ни шума, ни пламени при выстреле
....и КПД 3-7 %
неправда, КПД - 50% и выше. появляются новые образцы, с датчиками измеряющими скорость снаряда в стволе, что позволяет увеличить эффективность
насчёт "плазмотрона. строго говоря плазмотрон - это не пушка. это генератор плазмы. а пушка, которая стреляет за счет энергии плазмы, образующейся в казенной части, это коаксиальный ускоритель. который плазмотроном назван лишь условно.
кстати я имел в виду не его, а именно рельсотрон со снарядом имеющим в задней части "поддон", либо напыление из плазмообразующего, при разряде, вещества. а упомянутая тобой разработка имеет иной принцип. ствол может быть полностью металлическим, или только казенная часть. в задней части, там где у обычного стрелкового оружия боёк, расположен электрод изолированный от козённой части. снаряд из непроводящего немагнитного материала помещается в казённую часть. на злектрод, и металлические стенки казённой части подаётся разряд, образуется плазма, и выталкивает снаряд. в воздушной среде исходным плазмообразующим материалом может быть воздух. но есть варианты с напылением металла на снаряд, "перемычкой" или "поддоном", и с наполнением газом.
это как раз 4-й вариант )
Некавайный
Цитата: mat69
>вот например< там и о разнице между ними, и о принципе дайстияl


я очень подробно прочитал пустую страницу по этой ссылке wtf

Цитата: mat69
это что? объяснение принципа действия? в любом случае оно не верно снаряд разгоняется не за счёт "вихревого магнитного поля и правила левой руки", а за счёт стремления возникшего в замкнутой цепи электромагнитного поля расширить цепь (силы Лоренца)


ну как тебе сказать... это кратко, очень кратко о том как это дело работает. а в первой строчке написано, что пушка разгоняет снаряд силой Ампера, а сила Ампера это та же сила Лоренца, только в макроскопическом варианте. правило "левой руки" это прием такой чтоб запомнить направления, я мог бы написать, что направления магнитной индукции, силы тока и силы, приложенной к снаряду образуют левую систему векторов, но... с правилом "левой руки" знакомы даже школьники старших классов, так что это понятнее звучит.

Цитата: mat69
Гаусспушка и есть электроиндукционная. только она использует не одну катушку, а штук 20


вообще-то нет. пушка Гаусса это любая, работающая по этому принципу, число катушек такая же техническая делать, как количество стволов у пулемета системы Гатлинга, или форма воронки в головке куммулятивного боезаряда... многокатушечные пушки более перспективны, они разгонят снаряд на большие скорости. однако, всегда есть однако, у них остро, еще острее, чем у других типов, стоит вопрос источника энергии, если использовать блоки конденсаторов, то это байда займет целую комнату... и еще остро стоит вопрос временных разбросов включения катушек. катушки должны включаться, когда снаряд находится на строго определенном расстоянии от них, иначе КПД неслабо падает, а то и вообще можно не выстрелить, если катушка включится позже нужного и потянет снаряд обратно... а снаряд-то, проходя каждую следующую катушку, ускоряется.

Цитата: androne
...и КПД 3-7 %


даже у электродвигателя КПД не бывает 3-7%, а тут потери еще ниже, не неси чушь.


Цитата: androne
мне кажется ресурс маловатым будет у такого типа пушек, и эффективность от длины рельс зависит вроде ...


ну да, зависит. но про ресурс сказать трудно, как бы там ни было, даже будь рельсы одноразовыми, это с лихвой компенсируется дальностью в 300-400 км, что позволяет поражать загоризонтные цели. а болванка весом 10 кг на скорости 10 км/с вломит как 100 кг тротила... threat
кстати, в отличии от наших <censored>ев, америкосы оценили игрушку и планируют ставить на корабли в будущем. 10 махов и снаряд 3 кг это то, что уже гуляет по инету несколько лет, до чего они на самом деле доконструировались пока можно только гадать...
mat69
Некавайный,
ссылку исправил
Цитата: Некавайный
10 махов и снаряд 3 кг это то, что уже гуляет по инету несколько лет, до чего они на самом деле доконструировались пока можно только гадать...
насколько я знаю, в Союзе в 80-е прошлого века подобные разработки уже велись. правда снаряды были весом в 10 грамм. и разгонялись до космических скоростей. причем при максимальном разгоне до цели долетала уже плазма... почему-то сочли разработку неперспективной.

но... с правилом "левой руки" знакомы даже школьники старших классов, так что это понятнее звучит.
звучит может и понятнее, но не вполне уместно

вообще-то нет. пушка Гаусса это любая, работающая по этому принципу
зззммм... это спор на пустом месте. понятно, что принцип один и тот же. и в данном случае важен именно принцип. я лишь хотел заметить, что в проектах используется именно многокатушечный вариант.
Некавайный
Цитата: mat69
ссылку исправил


лучше бы не исправлял, зря время потратил, я там нового для себя ничего не прочитал... и да, там все то же, что я сказал, только другими словами. магнитное давление... сила Ампера это, зачем умничать и писать какие-то неясные термины, когда есть общепринятый термин? а ты почитай другие источники, если порыться найдешь нормальные, где объяснено проще и понятнее, есть даже сайты, где описаны самодельные вполне рабочие образцы.

Цитата: mat69
звучит может и понятнее, но не вполне уместно


неуместно это если ты перепутаешь рабочие и выходные дни у жены и придешь с домой с любовницей в ее(жены) день рождения, а зайдя в квартиру начнешь их знакомить... а я написал так, чтоб поняли не только 3 человека, включая меня, а все, кто в школе прогулял хотя бы меньше половины уроков физики. лично я в универе учился по специальности, где делается упор в изучении электромагнетизма(радиотехнический факультет, если кому интересно) и хоть убей, но термина "магнитное давление" не слышал ни разу... наверное потому, что его придумал автор статьи.
mat69
Цитата: Некавайный
магнитное давление... сила Ампера это, зачем умничать и писать какие-то неясные термины,
это не ко мне
если порыться найдешь нормальные, где объяснено проще и понятнее, есть даже сайты, где описаны самодельные вполне рабочие образцы.
читал уже, и видео смотрел
лично я в универе учился по специальности, где делается упор в изучении электромагнетизма(радиотехнический факультет, если кому интересно) и хоть убей, но термина "магнитное давление" не слышал ни разу... наверное потому, что его придумал автор статьи.
я тоже не слышал такого термина. возможно его действительно придумал автор статьи, или кто то из его знакомых, или преподавателей, очевидно для того чтобы "объяснить понятнее". видимо по аналогии со звуковым давлением... получилось довольно образно
в данном контексте "вихревое магнитное поле" ничуть не лучше

оказывается термин магнитное давление всётаки имеет место быть! badsmile но он совсем из другой оперы: из физики плазмы
KoshGray
Цитата: mat69
не эффективео. в любом случае необходим кто то с кабидзаши. сами по себе пушки не решают проблемму окончательно. пока число наконечников ограничено, дистанционно уничтожать гаун будет невозможно.

Пока оО То есть они решат эту проблему?)
Заинтриговали - хотелось бы увидеть реализацию наконечников-пуль (или что то в этом роде) в таком оружии, которое бы не расплавляло сам наконечник.

Цитата: androne
пушка Гаусса

ААА, я помню эту тему.
Году так в 2008 на форуме Сталкера (после выхода Тени Чернобыля) замусолили эту тему до дыр. Если сохранились топики, то там были вполне обоснованные гипотезы об кпд пушки и возможностях её использовать под водой и в открытом космосе.
Некавайный
Цитата: androne
хотел бы внести ясность:


ясность для кого? для 2-3 человек, кроме тебя, которые на тему ЭУМ тут разговаривают? unknow так нам как бы и так все ясно, кому-то, возможно, стало ясно гораздо раньше тебя...

Цитата: androne
пушка Гаусса
Рельсотрон


а я что написал? не то же самое разве? ах ну да, мы же верим статьям в википедии, которые отредактировать может любой, хоть это потом и сотрут...

Цитата: androne
плазмотрон - ускоритель масс:
Теория,Практика,И ещё


читать чью-то диссертацию так увлекательно... особенно с экрана.

а практика это что за страница форума? да и видео...

это устройство называется электротермическая пушка и над ним серьезно работают в Институте Физики Высоких Температур, где-то в подмосковье у них лаборатория и там есть вполне рабочий образец, нормальный образец, с которым ведется нормальная работа. но нет, надо выложить ссылку на видео с самоделкой, у автора которого даже нет приборов, чтоб замерить скорость снаряда для последующего определения КПД и пр.

короче это фейл.
mat69
Некавайный,
оххх, не кипятись ты так. это я наверное виноват, что способствовал всем этим прениям без толку и вменяемой цели. конечно результаты научного исследования более доказательны, нежели эксперименты, какого-то умельца, в гараже. но ролик с экспериментами даёт ощущение сопричастности: дескать: "и Я смогу! ...если захочу...
боюсь, что всю эту нашу "дискуссию", увидит модератор и сотрёт. поскольку получилось покозательное, образцовое, квазинаучное переливание из пустого в порожнее. по сути безпредметный спор!
Некавайный
Цитата: mat69
боюсь, что всю эту нашу "дискуссию", увидит модератор и сотрёт.


ну хоть в чем-то наши мнения совпали... все таки это оффтоп, как ни смотри. хотя к теме это отношение тоже имеет.
Havk999
Цитата: Некавайный
300-400 км

А в открытом космосе ещё дальше. Этак так до ближайшей планеты или просто до достаточно крупного космического тела. Если бы врагами сидонии были другие люди была бы замечательная пушка. Но увы там Гауны.
Хотя мне вот интересно, насколько эти твари выносливы.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.